本文来自微信公众号：腾讯媒体研究院 （ID：TencentMRI），对谈嘉宾：杨瑞春、六神磊磊、李敬泽、樊登，编辑：张浩，主编：井婷婷，原文标题：《碎片化可能让现代人丧失深度思考力吗？| 芒种观点》，题图来源：视觉中国

当下碎片化阅读和信息获取方式已经成为了主流，我们可以1分钟看完一部电影、一本书、乃至一个学科。可看时兴趣勃勃，转眼脑袋空空，在我们追求效率和速度的同时，忽视了碎片化内容带来的虚假获得感，也忽视了好的内容带给我们深度思考和创新能力的重要性。

在腾讯新闻精品内容粉丝节上，腾讯新闻副总编辑杨瑞春，作家、自媒体人六神磊磊，作家、评论家李敬泽，帆书APP（原樊登读书）创始人樊登，就“碎片化可能让现代人丧失深度思考力吗？”进行了探讨。以下是对话实录。

麻木的人最快乐，思考的人很痛苦，思考这个东西真是“奢侈品”

杨瑞春：深度思考在今天是不是已经成为稀缺品，怎么看待现在舆论环境中深度思考的缺失？

六神磊磊：深度思考呢，如果我身上有这么一个按钮，按了就不思考，我肯定按，不思考特别快乐。我感觉麻木的人最快乐，思考的人很痛苦，不能共情别人的人特别舒适，共情别人的人很难过，思考这个东西真是“奢侈品”。

最难过的是思考刚想进入深度，又被拽回来。比如前两年我在重庆，大家在思考争论四川美术学院的院长能不能画人体的问题，这是我小时候就解决了的问题，怎么现在又在思考这个问题。前不久大家又在争论一个问题，杨丽萍老师的孔雀是不是着装很少的问题。我们想思考一些更前沿、更有意思、更有价值的事，但是老被拽回来，所以很痛苦，所以就不思考了。

杨瑞春：为什么很多问题已经解决了，过去这么多年又回来了，到底是什么在阻碍我们？

六神磊磊：我觉得主要原因是事实的供给还存在不足，很多人分析现在的问题是因为大家不能独立思考，我觉得根本不是独立思考的问题，是事实本身，由于种种原因出现了偏差。比如说记者去了现场，挖掘了真相，由于种种原因传递出现了阻滞，再怎么独立思考，思考出来的东西也不靠谱，还是回到新闻人的使命，贴近事实，走近现场。

刷短视频现象叫做多巴胺劫持，就像跟渣男谈恋爱一样

杨瑞春：现在身边的人包括我自己，有时候拿起手机就会发现，在刷视频的时候很容易沉迷进去，不论老幼，这样的现象已经成为常态，怎么看待短内容对深度思考的冲击？

樊登：我觉得以前深度思考的人也不多，没有短视频大家就深度思考吗？估计也够呛。互联网起到的作用是加速，加速两极分化，给愿意学习的人提供了无限学习的内容，十五六岁可以把量子力学都学完。另外每天都刷，刷短视频现象叫做多巴胺劫持，就像跟渣男谈恋爱一样。

比如说，短视频好看和不好看之间是没有数字的，比如三个好看一个不好看，这是随机，就像赌场一样，是没有规律的，所有这些东西成瘾性的来源都在于多巴胺劫持。所以我觉得它跟深度思考的关系倒不大，它是跟人幸福度可能有关系，当你被多巴胺劫持久了以后会很痛苦。刚才磊磊说那个不对，他说那些骂人的很高兴，没有共情力的人很高兴，不是，他们很痛苦，他们很痛苦才能骂出那么难听的话，不要以为能骂人就很开心，做个好人也挺好的。这个叫做求仁而得仁，又何怨。其实它是让人更痛苦，而不是让人更愉快，只是短暂的麻木而已。

所谓的深度思考关键是不好界定，什么叫深度思考？也可能人不思考叫深度思考，所以你想说的可能是认真对待，让大家认真对待一个新闻，不要随便网暴，不要乱吃瓜。

人类历史上所有伟大的变革都是来自于传播工具的改变，从最大的文字到印刷机，到互联网，到今天人工智能，我们要面对的是完全未知的世界，至于将来会怎么样，我从李敬泽老师的书里学会了一句话，叫做“对于黄河我一无所知。”这句话很好用，对于深度思考我一无所知。

曾经有书友给我们提议，说樊登老师不要做短视频。因为一旦碎片化，剪成一分钟以后所有的语言失去了语境，人们为了吸引流量，所以看到很多不靠谱的言论都是被剪出来的，实际上要读完整的书一个多小时读下来确实不容易，如果不加短视频大家就不知道你，大家尽量靠碎片化获得流量，试图获得长一点的声音，我们的困境是一回事，享受它就好。

刷“三分钟速读名著”小视频算不算看书？其实古人看书一样“碎片化”

杨瑞春：在短视频平台上经常会看到一分钟、两分钟就把一本书、一本小说讲了，现在这样的视频非常流行，该如何看待这种现象？

李敬泽：我觉得你问的这个问题已经设定了我的答案，我一定要说这不好，我就说你们就看去吧，我何以成为一个合理的评论家呢。我的态度还真就是，你爱看就去看去吧，如果这样的读者或者观众，你不让他看速度文学小视频，不等于他拿起书来看，可能根本就不看书了，看看小视频也蛮好。

我刚才在想深度思考这个问题，其实我就觉得可能有的时候，当然我对深度思考充满了敬意，我的职业全部要求就是深度思考。同时我也觉得有的时候深度思考是会自己生产问题的，就是好的问题以及由问题而来的焦虑，也是深度思考中自我生产出来的。

比如这个碎片化，如果仅仅指人时间分配上的碎片化，我觉得这可不是现在才这样，古人读书就已经碎片化了，实际上再想一想除了高度农业社会，绝对农业社会之外，人类生活中就不存在不碎片化的时间体系，每一个人生活恐怕都是时间高度碎片化，实际上思绪也一样是高度碎片化。如果没有碎片化就不会有意识流小说，写的就是人的碎片，人的思绪随波逐流，可见一百年前就已经那样了。

所以觉得其实现在真正的问题是：

第一，深度思考确实很重要，但是首先是应该深度思考的人们负起深度思考的责任，不停的、持续的、有效地输出他们的深度思考。刚才像六神磊磊反复讲为什么我谈那些基本问题，你放心过一百年还会谈，当然可能在一定程度上也包括我这样的人。第二，大部分人面对的问题永远在基本问题上，其实对我们来说不是深度思考问题，是正常思考问题，可能大部分人全部的努力就在于自己能不能让自己正常思考。

回到这个问题上，一分钟速读小说，实在不想读小说的话，读一读一分钟速读视频我觉得也没有问题。

很多人看起来在不断地思考，其实只是在整理自己的偏见

杨瑞春：现在焦虑情绪是困扰年轻人最主流的情绪，面对偶尔焦虑怎么解决？

樊登：如果不焦虑就疯了，不焦虑过马路直接就被撞飞了，如果连偶尔焦虑都不能接受就是自己的问题。我再多说一句，深度思考不能太多提倡，很多人看起来在不断地思考，其实只是在整理自己的偏见。什么叫内耗，内耗就是过度的思考，但是没有外在信息的输入，你自己知道的事太少了。

杨绛先生当年回信，说所有的问题都在于想得太多而读书太少，真的是这样，因为读书确实能够帮助我们，当然要不断读好书，我一开始不知道什么是好书，读一点烂书也不错，读多了就会读到好书。只有有了外部信息的输出才能够破这个局，否则在这个局中根本出不来。

而读书的时候一定切忌一件事，不要只读自己喜欢的作品，只读自己喜欢的题材会发现这个世界上其他人都很讨厌，人要经常读那些不太喜欢的作品，特别奇怪的话题，这个人说的我怎么觉得怪怪的，不太相信，这个时候会有更多信息的改善，当找到生活中很多快乐的感觉，做什么事都顺起来。读书真的有用。

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