土鳖社长毁掉日本？她采访了茑屋书店的创始人

本文来自微信公众号：知日（ID：zhi_japan），原标题《跟随着她的步伐，探寻茑屋书店的秘密》，作者：张艺，供图：Debbie，题图来自：视觉中国

川岛蓉子的身份是伊藤忠商事旗下“ifs 未来研究所”的所长，ifs 未来研究所，透过对生活中让人们感受到幸福的事物的思考，将企业所描绘的未来和近在身边的未来组合，进行各种主题的研究，分析品牌的未来，建立交流未来图景的场所，举办workshop（研讨会）等，以未来为视点展开各种活动，不断向未来发问。

我们想要拥有怎样的未来？

其源头就在现在。

作为专栏作家，川岛蓉子在《日经Bussiness》上的专栏名叫《土鳖社长毁掉日本！》（ダサい社長が日本をつぶす！）。时尚行业出身的她，意识到设计在未来的重要性，采访对象是日本有意思的社长，如伊藤忠商事社长冈藤正广、三越伊势丹社长大西洋、HOBO 日刊ITOI 新闻社长系井重、Beams 社长设乐洋，以及如皆川明、佐藤卓、是枝裕和的设计师、创作人等。而增田是她专栏采访的第一位社长。

《TSUTAYA 之谜》（TSUTAYA の谜）一书，集结了川岛和增田的一系列采访问答，TSUTAYA 为什么涉足家电、茑屋书店的未来、大数据的作用、增田创造力的源泉、公司的经营等，信息量非常丰富。

川岛在后记中感叹，采访之前对增田的预想是一个拥有强势领导力，喜欢阐释自己的意见的人，而这次采访完全颠覆了她的印象，她评价增田是少见的拥有多面体魅力的社长，豪爽而纤细，大胆而细腻，有创意又现实，既有成人的市侩又有少年的纯粹。

“未来是一个一个人创造的。”

川岛蓉子

知日：《TSUTAYA 之谜》这本书记录了你和增田社长的一系列很有意思的访谈，你和增田最初是如何认识的？

川岛：最开始和增田就是在茑屋书店见面的。以代官山茑屋书店建成的采访为契机，在这里采访了负责茑屋书店平面设计的原研哉，当时原研哉向我介绍了正好经过这里的增田。

我是ifs 未来研究所的所长，平时通过文章、书籍向大家传达信息。我在杂志《日经Bussiness》上进行《土鳖社长毁掉日本！》的连载。连载开始的时候，就在想以谁作为第一回的对象比较好，当时就决定一定要采访增田。

知日：为什么是增田社长？

川岛：在考虑谁在“经营和设计的融合”上做得最好的时候，脑海里面首先想到的就是增田。首先，代官山茑屋书店非常有趣；其次，在其他媒体上看到增田的发言，也觉得非常有魅力。

知日：你还进行了如资生堂等品牌的取材，对比起其他品牌，你觉得茑屋书店有魅力的地方在哪里？

川岛：比起对比，我觉得茑屋书店自身的想法就足够有趣了。

知日：你觉得 CCC 自身最大的优势是什么？

川岛：我觉得是不断挑战新鲜事物的能量。比如说通过书来向大家进行生活方式的提案，在湘南T-SITE 通过书来营造商场，通过茑屋家电创造新的家电店的尝试等。增田最有意思的地方就是，随着时代的发展，他总会颠覆日本社会长久以来形成的常识。

知日：你感受到的增田的魅力是什么呢？

川岛：既豪爽又纤细，既强势又柔弱，既男性化又女性化。拥有双向的魅力。

知日：你在书中也提到了，增田拥有“女性的感受性”，具体是指什么呢？

川岛：女性是有生活实感的，增田总是不忘记自己作为一个消费者的视点，去挑选事物、感受事物。一般的男性在这方面是比较弱的。另外，他对事物的美感、喜好上的感觉是很敏感的，是不管是男性的感受还是女性的感受都具备的人。

知日：各个方面都是站在消费者的角度思考，也是很了不起的。

川岛：对，大多数经营者嘴上都会这么说，但是能做到的人却很少。

知日：你觉得现在 CCC 面临的最大挑战是什么？

川岛：我觉得要打破规则与常识就是很大的挑战了。另外，对 CCC 来说，人才的培养也是很紧要的。因为增田的想法转换太快，很少有人能够跟上他的节奏。在我的观察中，这是这个时代很多企业都有的问题，创始人都抱着很大的热情和能量在前面跑，而能跟上的人却很少。当然，这些企业中也拥有很多优秀的人才，但还是远远不够。

跟增田聊了很多之后发现，他的想法有很多，但是在具体执行层面上，还是能感觉到差距。如果想要把差距填平，就需要依靠人才的力量。

知日：ifs 未来研究所想要传达的理念是什么？

川岛：ifs 未来研究所的理念是“有你存在的未来”，我们想要传达如何让与现在紧密相关的未来更加丰富，更加幸福。

知日：你觉得 CCC 是能够引领“未来”的企业吗？

川岛：我觉得是的。我虽然不认识年轻时代的增田，但在增田的故事中，对人们的生活和生活方式进行提案，这是贯穿他整个创业史的。只是生活方式这个东西，有随着时代变化的部分，也有固定不变的部分，我觉得增田是一个追逐着生活方式的人。

知日：你觉得增田 30 多年来创业的动力是什么？

川岛：我觉得是他一直不断地诞生新的想法，创造世间没有的事物的强烈的欲望。

知日：这本书的标题叫作《TSUTAYA 之谜》，最终你解开TSUTAYA 之谜了吗？

川岛：没有。这本书的标题是一起企划的很优秀的编辑柳濑博一和我一起取的。这本书里面的对谈基本上是在茑屋书店进行的，每次来的时候问一点儿。虽然每次都准备了问题，但是因为增田实在太有趣了，每次都会被他的话题带到别的地方。最后经过编辑成了这本书。

知日：你觉得最有趣的地方是什么呢？

川岛：都很有趣，因为增田实在太有趣了。为什么他能不停歇地一直向前？他总是带给我很多灵感。让我感到惊讶的是，因为他看起来是一个很强势的老板，所以我曾单方面地认为他会重用有能力的人，忽视没有能力的人，而近距离接触之后，我发现他并不是这样，他总是爱着所有人。

知日：你觉得怎样的企业是能够创造未来的企业呢？

川岛：我觉得比起企业，未来是一个一个人创造的。对现代人们的生活方式进行研究，分析各种大数据，然后根据数据去描绘未来的样子，我觉得并不是这样。我们每个人都在未来当中，重要的是每个人想要怎样的未来。带着“我想要这样的未来”的意识，和企业一起去构思未来的形式。

比如，日本对于女性的录用很落后，还是男性的社会，而未来不仅是男性的，男性和女性都应该一起思考未来，除此之外，不同年龄与世代的人也应该一起思考，一起创造未来，这是非常重要的。

本文来自微信公众号：知日（ID：zhi_japan），作者：张艺，供图：Debbie