2026-03-08 12:20
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本文来自微信公众号： 小锄头 ，作者：王丹婷 姚倩
《沙漠里不长虚弱的草》新书出版前，严复初和姚倩的对谈就获得了10万+的传播效果，姚倩从空姐转型成为律师，转型和跨行的故事引发了读者普遍的共鸣。在新书出版后，拥有同样转行经历，从新零售运营到儿童心理咨询师的王丹婷邀约姚倩，进行了更为深入和聚焦的转型对话。
在这篇对话里，你可以看到两位优秀的女性，经历过生育、职业和个人历练之后的思考和感悟，这是一条并不容易的道路，每一关都充满挑战，每一步都未必能赢得丈夫、父母和公婆等家人好友的理解与支持。
甚至有些时候，自己都是忐忑的，我是走在对的路上吗？
但是，这个地球上最古老的一个笑话就是，无论你往哪里走，都是在往前走。希望这样的穿越和思考，对每一个思考转型、尝试改变的朋友都有点大大小小的价值。
王丹婷：我们先回顾你的空姐生涯，那份工作给你带来了怎样的节奏和视野？它塑造了你哪些核心能力与职业技能？
姚倩：这份工作是我从学生到职场人的首次转变。它锻炼我的首先是自我管理的能力。乘务员虽然有乘务队、乘务班组这样的组织架构，但飞行时我们都是独立排班。因为每个航班的航程长短可能出现的延误、取消等各种情况，每个乘务员都不同。所以同一乘务队、乘务班组的小伙伴排在一起飞的可能性很小，互相提醒的情况几乎不存在，这就要求我要时刻关注好自己的排班。
其次，我认为是细致的观察能力。有一次我们飞夜航，夜景非常漂亮。当时有一个旅客坐7A靠窗的座位，我发现他目视前方，面部表情很严肃，这与其他旅客形成鲜明对比。
我按照惯例走到他面前，问他需要喝点什么饮料，他点了一杯王老吉，当递给他的时候，他的手是有点发抖的。虽然在飞行的过程中我也遇见过很多旅客因为激动或者紧张出现手抖的情况，但这位旅客手抖的方式就让我觉得哪里不对，我问他是不是不太舒服，但他没有回答，感觉不太想理我，一直目视前方。
因为沟通无效，我就去找了航班乘务长和安全员，当时这位旅客旁边有空位子，乘务长就安排安全员多观察一下这位旅客。
果不其然，没一会儿这位旅客发生口吐白沫、抽搐，还有咬自己舌头的情况。因为安全员在他旁边，所以在他发病的那一刻，安全员就近拿了机上杂志塞到了他嘴巴里，防止他咬到自己的舌头，这件事情给我的印象很深刻。
王丹婷：作为服务人员是一个对安全、运营托底的人，应变能力表面看不到，但是需要具备这种警觉性，需要大胆猜测一切的可能性，并小心翼翼去求证。
空姐时期职业训练的印记，在你的第二份职业中，可以运用这些能力。同时我也联系到自己，现在转行从事心理行业、包括养育孩子过程中，总结起来助人工作都需要这种能力。
还有一点是，空姐的这份职业实际上是脱离团队，需要自主规划的，这和我原本想象的跟着机组，搭班成为小组式的工作方式，完全不一样。这种自我约束自我管理的能力，在你转行过程中就起到了一定的支撑，不需要通过消耗大量精力去强迫自己自律。
姚倩：我们也有协同，在一段航程中，必然有一套机组和一套乘务组互相配合，但这个搭配不是固定的，这也考验我们在短时间内要和不同同事互相磨合、配合的能力。
王丹婷：这种协同能力，一方面你们可以依靠规范的职业培训来快速形成默契，除此之外，你还通过哪些方式，快速地跟他们建立信任合作关系？
姚倩：我觉得是真诚。我们在飞行中其实并不是服务上的配合，而是面对可能发生的应急情况的配合。我们每个年度都会有关于应急情况的复训，当发生紧急情况时，首先要相信你的团队，也要对你的团队展示你的真诚，才能很好地、各司其职地完成应急处置的工作。
包括我现在从事律师行业也是这样，当委托人向我咨询时，我会详细的把法律关系、他的优劣势、可能存在的风险、如何避免风险等都分析清楚，我一点也不担心委托人听懂学会以后就不再委托我，相反我相信我的真诚可以让委托人更加信任我。也确实，我目前的业务多数是客户复购和客户转介绍。
王丹婷：真诚背后是勇气，在日常或者职业中，许多人因为害怕丢失客户，没有勇气把另一面说出来。就像你描述的，当预感到有这样的危机时，你可以选择自保，我感觉到更多是一份勇气在支撑着你，另一部分是你把这份责任扛在了自己身上，这个是非常强大。可以聊聊这个动力是怎么形成的吗？因为感觉上，大多数人都会多一事不如少一事。
姚倩：我觉得还是跟性格有关，我是一个原则性比较强的人，可能和我父亲的严厉有关，他要求我行为要端正，而非成绩好什么的。
我记得一件很小的事情，在我幼儿园或者一年级的时候，春节时我们一家人出去吃饭，席间服务员端上来一大盆汤，我很馋，想尝，于是我拿起盆里的大汤勺喝了一口。
我父亲非常严厉的批评了我，他说我的行为非常不礼貌，首先我应该帮爷爷奶奶盛好汤，即便我还小没有能力帮他们盛汤，也要等长辈动筷以后才可以，而且大汤勺是公用的，不可以直接用大汤勺喝汤。我当时哇哇大哭，饭也不吃了，最后还是爷爷奶奶把我哄好的。
现在我教育我女儿的时候，也经常想起这件事，我非常理解也非常感激，因为这是受益终身的品质，无论是什么场合，得体的举止永远是加分项。在我父亲的教育之下，我就会觉得该做的事，那我要做好，不该做的事，那就绝对不做。
王丹婷：你父亲的这份严厉，其实给到你一个信念，就是你要把自己放到这个大环境当中，也为别人承担一些东西。
姚倩：对，还有就是要多为别人考虑，我父亲教育我做事时要多考虑别人的感受，虽然我现在并不完全认同这种观点，因为有时候太考虑别人，自己可能会比较委屈，但这个出发点是好的。
王丹婷：你现在也有这样的矛盾，要在考虑自己和顾全大局之间的拉扯。如果出现了这样的矛盾，尤其面对孩子的教育引导上，怎么去平衡这两者的关系。
姚倩：我目前确实没有非常好的答案，因为我也常在纠结和自我否定中摸索前进。
王丹婷：同感！我也没有答案，慢慢去探索的过程中会相当的纠结。但是当有人跟我们有同感的时候，我会觉得很开心。尤其当孩子到了小学，要服从一些集体性管理的时候，会有这样一个大的冲突。
同时，在承担家庭照顾责任时，也会有自我和考虑他人的反复拉扯。但是能意识到这一点其实挺好的，而不是像我们父母辈一样，把自我放得很小，但是他们又会在生活中经常感到的不舒服，也不知道哪里不舒服。我觉得这就是一个很大的进步。
姚倩：我觉得对孩子不能抱有过高的期待。首先我们要看自己是什么样的人，其次孩子才能成为什么样的人，而不是我是一个地球人，我希望我的孩子成为一个宇宙人。
王丹婷：瞬间感觉到把无穷期待的压力给化解掉了，孩子上小学就有这样无形的期待，想要把她塑造成一个标准化的人，但他是个地球人，是带着自身出厂设置的人。
王丹婷：回到职业上，你在空姐这份职业中，有没有职业倦怠，或者有没有无法满足的部分？
姚倩：的确会有一些局限性，第一个是作息不规律，由此引来的后果是对家庭的陪伴时间非常少。我们飞行的时候会有一个系统，记录每月、每季度、每年的飞行小时，还有一个有趣的比喻——换算已经绕地球飞行了多少圈。
另一个局限性是工作的重复性比较高。虽然这些局限性是客观存在的，但是飞行依然是一件很有乐趣的事情。你可以飞到不同的地方，感受不同的风土人情，可以在不同的国家喝下午茶。我很热爱飞行的，我并没有期待着要离开。后来转行，也是出于现实情况的考虑。我曾经想过要飞到退休的。
王丹婷：像你说的，飞行可以到全世界去看看，这种新鲜感是不一样的，可以看到不一样的风景。第一份职业的沉浸感让你可以一直干下去，这份工作给带来了正向的体验，即使它有一些约束不自在的地方，甚至职业倦怠的部分，但投入其中，在那个当下，转行的动机没有那么强烈。
我跟你一样，我曾经是干营销的，营销部门的指令可以让公司其他部门共同合作，从而达到一个目标，是一件非常有意思且有挑战性的事。也是因为需要照顾孩子而转行。
王丹婷：在转行的这个过程中，你从原来的服务性工作到律师，是到一个完全没有职业依托或者熟悉的职业群体的过程，是激动还是迷茫？有想退回去的念头吗，去寻找跟航空业相关的工作？因为那意味着安全和舒适。
姚倩：没有，我更多的是兴奋和期待。它是一个全新的领域，我也想要在新的领域里大展拳脚，会对自己有一些期待。
王丹婷：兴奋、激动和期待战胜了不确定感。
王丹婷：从你之前的采访中，能感受到你先生给了你很大的自由和支持，这种无条件的支持，哪怕只有一个人，给到的力量都是强大的。
在这个转变的过程中，你同时是一个妈妈，有没有说我是不是太自私了，我还要去新的领域大展宏图，内心纠结，疑惑我不要有那么大的野心？
姚倩：我在转行的时候是没有的，我转行相当于离我的孩子更近了，以前在外面飞，反而是照顾不到家。但真的进入这个行业，忙起来之后，我会有这样的纠结。虽然律师是自由职业者，但我们并不自由，时间是随着客户需求和案件进度来的，周末有时候是需要加班的，晚上本该陪孩子写作业的时候，也是需要去工作的。
从这个角度讲，对孩子是有一点愧疚的，但反过来讲，这也没有什么不好，我相信我的孩子更愿意看到一个努力的妈妈。
我想到的一件事，我女儿的学校联系我，希望录制一段普法的宣讲视频，我不确定学校会面向哪个年级播放，再加上工作忙也忘了跟孩子说，结果没想到，国家宪法日那天，视频在她们学校每一个年级都投放了，自然而然在教室的电视里她看到了自己的妈妈，我记得她那天很兴奋，放学回来一直跟我讲，在电视上看到妈妈了，逢人就讲，今天教室视频上的人是妈妈，我能感受到她的自豪和开心。
虽然有时工作忙，陪伴孩子的时间少，但她是可以了解到妈妈的努力，能给她树立良好的价值观，也是不错的。
王丹婷：用陪伴和自身榜样的力量去带领她，这两者之间你选择了后者。
在做这份工作的时候，你会给自己树立一个结果导向的目标么？还是你更投入过程？同时，转行的过程当中，会有怀疑，我到底适不适合这个新行业，能不能拿到一些正向的反馈，会伴随这样的焦虑么？投入过程和拿到好的结果，你给到自己怎样的动力和信念走下去的？
姚倩：期待一个好的结果是人之常情，我也不例外。但对于最好的结果，我并没有过多的执念，如果决定开始做，首先要想想怎么把这件事坚持下去，怎么才能做好。
举个例子，今年有一位实习的小朋友问我，想在专业平台上发布一些文章，可是担心没人看怎么办。我告诉她，你只管写，把文章写好，发布出去就已经成功了，至于还有人阅读，那是再好不过的附加价值，你写的过程本身就是收获。
我认为能更专注于过程，好的结果是自然而然的，如果好结果暂时还没来，那一定是还有继续努力做好的空间。
王丹婷：你每天其实有严格的规律性，要在工作中投入非常高的专注度。但有了孩子后，需要开一个专属后台去应对她的一切事务，生病、学校老师的消息，班级群等，会有各种信息涌入。当你在一天的工作中，是怎么管理孩子信息处理的后台的，关闭还是半开？
姚倩：我可能更倾向于像你说的半开状态，如果我不得不面对一些突发情况，那我肯定是选择当下更重要、更紧急的事情。在正常规律下，关于孩子这一块，我属于一个半开的状态。比如，家委会我是没有报名的。因为我确实没有时间和精力去做好这一块，但我会最大程度的积极配合学校和家委会的工作。所以目前工作和照顾孩子，双轨并行得很好。
王丹婷：那有没有遇到女儿跟你说，为什么别人的妈妈可以参与家委会很多事情，参加学校的志愿活动，陪着同学们去这去那，为什么你不能参与的疑问吗？
姚倩：确实有过，我会很直接的告诉我女儿，我要工作，学校里的事情孩子才是主角，家长仅仅是辅助，你有你重要的事情，就是上学，我有我重要的事情，就是我要去工作，我觉得我们应该各司其职，我女儿就会表现出来很理解的心态，所以我没有过多的压力。
王丹婷：所以你在这方面没有太多的纠结。你已经分割得比较清楚：选择工作。能大概梳理下，你从转行开始学习，到能完全在行业站稳，并把孩子的后台切换成半关闭的状态，达到稳定的状态，用了多久？或者以孩子的年龄来划分阶段，时间线是怎样的？
姚倩：阶段一——怀孕到出生：我怀孕的时候，还是一名乘务员，我们乘务员有个好处就是我们的孕产假会非常长。女儿出生后，我一直陪伴她到七八个月，我才需要回航空公司接受复训，再准备复飞；
阶段二——备考转行：在我女儿两岁多的时候，我开始备考法律职业资格考试，那段时间是老人承担较多，帮忙照顾孩子。是我过渡调整的一个阶段，同时兼顾孩子。
阶段三——正式踏入律师行业：我女儿刚好四岁中班时期，我正式进入律师行业，尝试半管状态。这个阶段，只要孩子身体好，其实我们投入的精力不需要特别多。
阶段四——稳定且独立带娃：等她二年级的时候，老人撤出，我跟老公两个人独立带孩子。
历时7年，完成职业转型，达到稳定状态。
这期间，我老公配合的确实挺好。他工作很忙，但他会想办法调整工作的节奏，对他来说意味着利用一切可利用的时间把工作完成，然后还要照顾家里，所以他的付出是很多的。我觉得我很幸运，选择了非常好的伴侣，虽然日常生活中我没有对他表达过感谢，但他对我的支持，是我的底气。
王丹婷：从你的描述中可以感觉到，首先是老人的付出。老人愿意在孩子到来的时候，帮衬到我们。其次就是你老公给了你很大的支持。同时，对结果没有过高的期待，你可以安心地做好过程。你知道他在，当你需要的时候，他有能力给到你支持。
姚倩：首先，我是一个很愿意相信自己的人，我觉得如果这件事情我决定做，我就会做好，我不会给自己太大的压力；另一方面，我先生对我的支持和包容，也确实是动力。
王丹婷：我很好奇，你说的“我知道我能做好”这种力量，这种信念是怎么来的？这种信念一旦建立，它可以推动你做很多事情，对自己的这份自信，是从哪里来的？你之前有过类似的成功经验么？
姚倩：可能我属于自我鼓励型的人，比较想得开。我既然决定做这件事情，那就会认真的去做。在我的能力范围内把该做的，或者我想到的，尽可能把它做好，有这么一个认真的态度，基本不会做的太差。
王丹婷：在过往的经历中，有印象深刻的体验，给你带来正向的影响吗？比如我做一件事情，我做到一个怎样的程度，结果就不会太差了，类似这样的体验和经历？
姚倩：没有具体的事例，可能每个人对做好和做差的评判标准也不一样。至少我认为我所做到的挺好的。
王丹婷：你让我想到我们在做一件事之前，每个人都有不同的思维模式以及基础认知。有人会为了期待一个结果，而不敢贸然行动，但你的模式是更像是专注做好过程，结果自然是好的，这便是加分项。
我很好奇你能拥有这样的认知形成的过程，是你的父母或者周围的人，给过你这方面的影响吗？因为有一些朋友，他们的父母是以结果为导向的，期待付出后要达到一个怎样的结果就有奖励，或者达不到他们的预期，会有较多批评的声音，导致有些同学不敢往前走。
姚倩：我从小在一个宽松的环境里长大，从小到大，无论是求学、择业、婚姻等，我的父母对我的选择都没有过多的干涉，他们的理念是，我要能为自己的选择承担后果，可能这就形成了我的思维方式和性格吧。
王丹婷：父母和老公给你的支持，让你不用非拿到一个好的结果去证明自己，是你转行行进中慢慢走顺的支持系统。在你职业转型的过程中，最终是什么因素让你坚定地走下去？是对这个职业的兴趣吸引了你，是你老公从事职业的相关性，还是哪方面和你自身比较契合和匹配？
姚倩：一是前面提到过，我的原则性比较强，律师工作包括追求公平正义，我的执业方向侧重于诉讼，所以跟我追求凡事有一个正确公正的结果是比较契合的；二是我从事律师之后，我越来越喜欢这份工作。因为我觉得这份工作更具挑战性，这个跟我对凡事抱有好奇心比较契合，我会想要去看看某个领域什么样，某个事情怎么处理；三就是律师行业只要你认真做的话，收入也还算可以。
王丹婷：你的条理和规则性刚好契合这个行业的执业特色，第二个是这个领域需要不断学习，对你的自我提升能有非常大的满足，第三个就是现实回报率了，所以你坚定地越走越顺。
你能大概捋一下，转行过程中需要经过哪些培训或者小步子尝试，才能做到一个有胜任力的诉讼律师？比如考试、培训，还是实践，能展开说一说么？
姚倩：我觉得更多的是实践。从事律师工作，经验和实践能力还是很重要的，所以在前期，我更多的是跟着我的师父去开庭、开会、参加一些谈判，那时候我更多的是坐在旁边看，去感受。比如同样一句话，用不同的方式说出来它所带来的作用和后果是什么；其次，我加入了律师协会的各个委员会，都是业内人士，多跟同行交流也是相当有益处的。第三，是要持续地保持学习。
王丹婷：你是怎么加入律师协会，结识你师父的？从一个小白开始，成长为一个精英律师，这个路径大概要经历哪些阶段？
姚倩：可能有赖于我们行业的特殊规定，考取了法律职业资格证之后，并不能马上成为律师，必须先从实习律师开始，因此在进入律师行业的时候，一定得有一个师父传帮带，自己慢慢成长发展起来。
王丹婷：你的师父相当于有一个领路人，是怎么带领你的？另外在师父的选择上，你怎么甄别，对不同的人品、性格、信念的前辈，你怎么选择？
姚倩：由于我是转行来做律师的，一开始我对这个行业，甚至行业的人是完全不了解的。我记得我决定要做律师后，就在网络上搜索了我所在地区的所有律师事务所，包括他们的地址，规模、业务、发展方向等，考完证之后我就去投简历了，就这样获得了一些面试的机会。
面试应该就是一个双向选择的过程了，我也很庆幸，遇到了一个好师父。进入律师事务所后开始实习，由师父带着，先旁听，观察是一方面，同时进入工作岗位后，必然是要承担工作任务的，师父布置的任务不是模拟题，是实实在在的实战。在这样的过程中，自己慢慢积累经验成长起来。
王丹婷：我跟你经历的过程几乎是一样的，在最初，对整个行业运作的熟悉阶段，基础性的运营工作要经历一遍，类似助理岗，当了解了基层运作，有一天站在主导人的位置上，才能有能力做到每一处细节我该怎么去落地，以保证整个流程是顺畅的。
再谈一谈你的师父，你跟了他多久？曾经想换师父吗，还是一直跟着同一个人？他身上有没有什么特质，让你可以一直跟着他？怎么判断这个人值不值得跟随？
姚倩：我师父是一位非常优秀的女律师，她已经非常优秀了，但她依然非常努力，这给我很大的触动，也可以说是鼓励，我始终认为，师父既然能成为师父，就一定有过人之处。徒弟要做的，是不断契合师父的要求，我跟随师父的时间是四年半多，我现在独立执业，很多好的工作习惯、工作能力都得益于当年她对我的培养和教导，我内心一直非常感激。
王丹婷：跟着感觉走，相信自己的判断。
在能力提升和迁移方面，你谈到在空姐的职业生涯中，一是觉察和责任感，二是自我规划能力，可以职业迁移。还有没有其他能力，让你可以在不确定和高压下，给你职业迁移中带来帮助。
姚倩：我讲一个小故事吧，有一年我们团队做一个融资发债的项目，我们要出具法律意见书。这个过程中，有目标公司、券商、律师事务所、会计师事务所等多个主体，大家对同一个事项会从不同角度进行审查、出具报告。
当时在法律意见书最终稿核对的时候，我发现其中一个数据的小数点点错了位置。其实在此之前，已经有过很多轮的核对了，如果这次核对我没有那么细致或者耐心的话，可能会导致很大的事故。事后了解到是因为用格式刷刷整篇文档的过程中，因为误操作把小数点位置点错了。
如果说这件事情跟我做空姐时候的经历相关联的话，就是空乘工作所需要的细致和耐心帮到了我。这种能力跟习惯是在当空姐的时候培养的，对我现在的工作也起到了正向的作用。
王丹婷：是细致和耐心，反复核验的职业习惯。律师需要有很强的共情能力。但作为助人的职业，律师常会遇到无解的问题——能帮到的很有限，案子也没有真正的句号。面对这种情况，你会怎么处理？
姚倩：有些问题放在书本上来说，是有答案的，但是放在实践中，他确实没有解决的方案。
遇到这样的问题，我觉得第一个就是不要过分的内耗，一直纠结无解的问题，其实意义不大；其次，从解决问题的角度来讲，有些事情可能当下没有方案，那我就等一等再解决，不要盲目的去行动，等一等也许会有转机。有时候是一些客观因素的转机，而更多时候，矛盾的根源在于人，等待人在思想上转变的可能。
王丹婷：没有答案的等待，对你来说会有未完成事项的内耗吗？
姚倩：内耗没有用，就算你一直纠结他也解决不了，还不如去找一些新的转机，或者说先从事一些其他的工作，可能有时候柳暗花明就出现了。
王丹婷：要做到诉讼律师的职业胜任，需要沉淀多久？需要经历哪些阶段，各个跨越各个阶段所需要的时间是？
姚倩：这个因人而异吧，有的人可能一年左右就可以完全独立，有的人可能更愿意在团队里待着不出来。
说到转行，首先确定要不要转，不要盲目做决定，而是想明白转行的必要性是什么；其次，就是转行的时候，要选一个喜欢的、擅长的行业。如果自己非常不喜欢，或者说让自己非常难受，我相信是做不长久的；第三个就是，转行之后用心地去做好每一件事。
王丹婷：是什么因素让你一直留在你最初选择的律所，有想过换一个环境么?
姚倩：他们经常开玩笑说我是所里的001号员工。确实，我们律所从最初的四个人、四张桌子，逐渐发展到现在的规模，我从来没有想过要离开。
王丹婷：稳定的缘由是你成为了创造者。
姚倩：这也算是一个独特的契机吧，并不是每一个人在选择工作的时候都可以遇到这样的情况。我这个不具有参考价值，但是任何一个选择工作或者转行的人，只要你在单位有所发展，且待得舒服，我觉得都没必要折腾，更没有必要转行。
王丹婷：现在请你对“35+”，正在转行的女性说点什么？
姚倩：我想说，首先你得是你自己，其次你才是妈妈。
如果非要考虑妈妈这个身份，你要更加坚信你是孩子的第一个模仿对象，所以你怎么做？怎么选？其实是给孩子树立榜样，如果你正面临择业、面临转行，我的建议是想做就去做，不要纠结。因为做永远比空想更有效率的和实际回报。
