2026-04-16 17:21
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本文来自微信公众号： 每日天使 ，作者：每日天使
《All-In Podcast》是硅谷最具影响力的投资类播客，由四位知名投资人Chamath Palihapitiya、Jason Calacanis、David Sacks和David Friedberg主持。本期节目（E266）录制于2026年4月3日，David Sacks缺席，由其余三位"Bestie"（好兄弟）完成了一场信息密度极高的对话。
本期核心话题围绕SpaceX秘密提交IPO展开。就在录制前两天，SpaceX向SEC秘密提交了IPO申请，目标估值1.75万亿美元，计划融资750亿美元。如果以这一估值上市，SpaceX将成为全球第八大公司。更令人瞩目的是，Chamath认为特斯拉与SpaceX合并几乎是必然的——一旦IPO为SpaceX提供了公开市场估值，两家公司的合并将水到渠成，创造出一个市值3.1万亿美元的超级巨头。
讨论随后扩展到2026年可能出现的IPO大潮、伊朗战争对全球化肥和粮食供应链的冲击、特朗普政府的政治困局，以及量子计算对比特币的生存级威胁。四位投资人从不同角度提供了深入的分析和大胆的预判，值得每一位关注科技投资和全球趋势的读者仔细阅读。
QA正文
贾森：欢迎回到全球排名第一的播客——All-In Podcast。David Sacks这周不在，但我们有三巨头：David Friedberg——我们的科学苏丹，Chamath Palihapitiya。
SpaceX在4月1日秘密提交了IPO申请，目标估值1.75万亿美元。以这个估值上市，SpaceX将成为全球第八大公司，仅次于台积电和沙特阿美。目前特斯拉排名第10，市值1.37万亿美元。如果两家公司合并——正如很多人预测的那样——你可以买入股票代码E，那将是一家3.1万亿美元的公司，成为全球第四大公司，超越微软。他们计划融资750亿美元，这将是史上最大规模的IPO融资。预计6月上市。他们本来想赶420那个日子，那会更有趣，但赶不上了。
SpaceX最近以2500亿美元收购了xAI，这包括X、Twitter和xAI大语言模型AI公司。Starlink贡献了SpaceX 50%到80%的收入，接近每年200亿美元。火箭发射占剩下约40%的业务，2024年约为50亿美元。2025年总收入150到160亿美元，利润80亿美元。
贾森：Chamath，大家真的想知道——你之前在节目里提到过——如果这次IPO进展顺利，特斯拉和SpaceX合并的可能性有多大？
Chamath：100%。好吧，让我说清楚：99.999%。
贾森：如果这两家公司合并，意味着什么？
在我职业生涯中，有一个很棒的经历——你在一个层次上努力工作，然后接触到更高层次的事情，然后再努力几年，又接触到更高的层次。在其中一个阶段，我有幸通过Thomas Lefant认识了Wachtell Lipton律师事务所的负责人Ed Hurley。这是一家非常知名、非常强大的律师事务所。他们跟我说："做好准备交税吧。"
我说："什么意思？"他们说，美国资本市场的设计是这样的——你既可以非常有创造力，做不可思议的事情，但同时也存在大量的侵权诉讼空间，让人们无论结果如何都能从中获利。你在所有IPO中都能看到这种情况。股东诉讼层出不穷，他们试图组成集体诉讼。原因是DNO保险会赔付数百万美元，律师拿走40%到50%，原告只能拿到几块钱。你看到那个只有10股的人起诉马斯克在特斯拉的薪酬方案并且赢了，这本质上就是在敲诈。
为什么我要提这个？SpaceX IPO会带来几件事。首先，市场上会有各种噪音，马斯克需要处理各种琐碎问题。但最重要、最积极的事情是——IPO将为SpaceX提供一个经过验证的、公开的市场估值。市场每天实时给你特斯拉一个有效的市值评估。把这两样东西放在一起，就可以最大程度地减少这些损失。
我认为这对马斯克来说是他真正需要的。从治理角度来看，这将使他的生活大大简化。它将使关于他时间分配的争论变成一个不成问题的问题。因为你看，没有人谈论扎克伯格、纳德拉或黄仁勋在Meta、Google、微软或英伟达内部各项目间分配时间。他们也不应该对马斯克提出这种要求，因为你看到他的各项事业之间实际上有巨大的重叠和共性。他在造机器人，这些机器人用在SpaceX内部。他在造超级工厂，用在特斯拉内部。他在建xAI，横跨两家公司。所以我认为我们需要这样做。
这将减少股东噪音，因为它给那些说"嘿，他的估值是凭空捏造的"的人更少的空间。但用钱来打赌，这些公司一定会合并。这也反映了正在发生的奇点。你有一个汽车公司，你有一个太空公司。AI数据中心在太空，芯片从哪来？然后实际上在一个工厂里从原材料到成品，马斯克在特斯拉或SpaceX学到的先进材料知识运用到不同公司的不同产品上，现在所有这些都在一个地方了。
然后你想想他在这些公司建立的智囊团，加上Boring Company和Neuralink，如果全部整合在一起，所有这些跨学科的学习将会不断叠加、叠加、再叠加。马斯克对工厂的了解可能比任何人都多。好吧，可能中国有一些人——富士康对工厂也很了解——所以有些人在某些方面知道得一样多甚至更多。但把这些团队聚集在一起，是一个真正的优势。
贾森：Friedberg，从你的NASA背景来看——20年前马斯克开始尝试进入太空，现在每个月发射的火箭比一个月的天数还多，每2到3天就有一枚火箭上天。你能不能从你的视角出发，告诉听众，如果SpaceX继续保持这个节奏，甚至在AI的推动下加速，再过20年世界会是什么样子？
这周是一个非常重要的里程碑——我们昨天发射了Artemis 2，人类重返月球。美国发射了这枚载有四名宇航员的火箭，他们将绕地球飞行，然后飞向月球，再返回地球，为大约两年后的登月做准备。
我认为登月非常重要，不仅仅因为这是一个重要的社会里程碑和与中国的竞赛，更重要的是月球可能成为人类的下一个工业前沿。原因在于，如果你能到达月球，月球拥有我们开采、加工和制造商品所需的大量资源。最终，将货物从月球运回地球的成本为零。将制造的货物、加工过的矿石、贵金属从月球运到地球上的特定地点，其成本将低于使用任何传统陆上方法——无论是轮船、飞机还是铁路。
原因是月球上你可以利用低重力——大约是地球重力的六分之一——以及完全没有大气层，这意味着从月球上移动物体是无摩擦的，所需的能量极低。你不需要像从地球发射那样使用高能量的火箭推进剂。事实上，从月球上运送物资的设计方案叫做"质量驱动器"，就像一条火车轨道，利用电磁加速。你可以把一个包裹放在轨道上，用电力将其加速到100G的力，射向地球，或者理论上射向火星，它会精确到达地球上你想要它去的位置，再入大气层后用简单的降落伞降落。
所以我们可以在月球上进行连续的采矿和制造，成本只是地球上的零头。把人送上月球的最大限制因素——这在很大程度上已经通过机器人技术解决了，或者将在未来几年内解决。所以我认为机器人技术与太空工业化和登月这个时刻之间有着深刻的交叉。
特斯拉在20年后其实是一个更有趣的故事。无论它们是独立公司还是同一家公司。我认为有一天我们会回头看，笑着感叹特斯拉居然是从一家电动车公司开始的。100%——它最终成为了一家自动驾驶公司。而自动驾驶能力引领了机器人革命。即使地球上的社会主义者禁止机器人，说"不允许机器人，它们抢走了所有工作"，你可以把所有这些机器人送到月球上去工作，为我们的文明创造一个全新的制造业前沿。
月球的资源极其丰富——铝、硅、钯、铂、金，你需要的所有东西都有。最大的问题是散热，因为没有大气层。但理论上你可以回收热量，用氦气来驱动涡轮发电。你只需要放一些太阳能板，我算了一下，大约500平方米的太阳能板就能驱动一个4公里的质量驱动器，每10到15分钟运送一吨物资回地球。
SpaceX还有另一个巨大的创造——他们建立了一个互联网的备用系统。通过Starlink的卫星网络和在太空中部署数据中心的能力，SpaceX在很大程度上已经建立了一个备用互联网。这个备用互联网可以与地球互联网并行运行，创造一个地外通信网络。如果政府崩溃，如果发生文明动荡，这将成为一项基础性的重要技术基础设施。
贾森：降低每公斤进入太空的成本，对创业者的影响不可低估。现在有很多创业者在做小行星采矿或在太空中进行实验。我通过我的辛迪加投资了一家叫Vast的公司——创始人Jed McCaleb，他也创建了Ripple。他们正在设计太空站。他们怎么做的？直接在SpaceX火箭上购买了运输舱位，预先付款，拿到了他们的位置。如果Google或Amazon想在太空建一个空间站呢？完全有可能。
Chamath：有时候运气比实力更重要。SpaceX让这么多人都获得了参与太空经济的机会。我认为我们都欠马斯克一个巨大的感谢。这将释放一个我们目前无法想象的巨大经济体。当你看到那些视频，它让我想起我们在太空的能力还非常初级。如果你搭乘Falcon 9或Falcon Heavy，基本上就是把你送到550公里的轨道上。但你怎么到达你实际的轨道路径？这意味着如果你把马斯克看作从中国到美国的大集装箱船，到了长滩港之后，你需要FedEx。有整个基础设施需要建设来完善物流。太空垃圾收集是个大问题，电力生产也将会爆发式增长。
我的意思是，在地球经济的每一个维度上，都将在太空中被重建。将会有太空FedEx、太空MK、太空垃圾清理公司。所有在美国存在的东西，太空中都会有。Friedberg刚刚谈到的就是太空版的自由贸易区。这全归功于他。我希望他能得到这份认可，因为在他肩膀上能创造的商业机会和价值的数量是巨大的。这是开始中的开始中的开始。
贾森：2026年可能是史上IPO最多的一年。Anthropic、OpenAI、Databricks，这些全都是九位数甚至十位数估值的IPO。还有长长一串公司——Stripe、Cerebras、Canva、Discord，很多人在等着。看看Polymarket的数据：SpaceX 94%（显然）、Anthropic 41%（二月还是70%）、OpenAI 38%、Databricks 32%。大家都在想什么可能会derail这些IPO。华盛顿是非常亲商的，但伊朗战争可能把事情往后推，或者出现衰退。Chamath，你对这一波IPO浪潮怎么看？如果真的发生，这对LP和所有员工来说意味着什么？
我认为我们面临一个风险问题。这也是为什么SpaceX先出来非常有道理。如果把投资者appetite比作感恩节晚餐的食客——你刚进来看到满满一桌子菜，你的眼睛比胃大。在这样的时刻，你想成为最先被吃掉的那道菜。排在后面风险会增加，因为食客们的盘子可能会满。
导致盘子变满的原因可能有两到三个。首先，有足够的战术性事件风险让人们想要避险。伊朗是一个因素，但最大的战术性事件风险与AGI有关——我看过OpenAI最终条款的公告，亚马逊的巨额资本与2028年IPO绑定。还有泄露的短信说Anthropic内部有某种AGI在运行。Claude代码的泄露基本上证明他们对很多改进做了功能标记隐藏。如果你把所有这些改进叠加起来，他们实际上比市场意识到的领先得多。
把这些放在一起来看，正如我上周说的，我们有一个真正的定价难题：如果AGI是真的，大多数公司的持久性几乎为零。如果AGI不是真的，那么这些正在融资数千亿美元的公司就需要被彻底质疑。历史会证明哪个是对的，但两者不可能都对。所以我实际上不认为我们会有一系列所谓的"重磅"IPO潮。我认为SpaceX会先出来，表现很好，然后下一个也不错到很好，再下一个还行，然后appetite就用完了。因为你就是无法吸收额外数万亿美元的新需求。
这些钱从哪来？从场外资金来？我不确定。我觉得更多是一个重新配置的问题。看看标普500，大多数人正在防御性地从高增长领域转向更安全的资产——我们业内叫"光环资产"，高资产、低淘汰率的业务。这些现在估值接近零。你可以在股市上以2到5倍的倍数买到数亿美元的年现金流。那你为什么要去风险曲线的最远端买200倍营收的东西？
所以我的建议是：先出来是好的，第二个也还行，但如果我是你，我会尽快出来拿到钱，巩固你的资产负债表，因为越往IPO链条后面排，风险越大。
贾森：Bloomberg周三有篇报道，OpenAI的二级市场买家在降温。在新的8500亿估值下找不到买家。Anthropic目前在3000亿估值，但二级市场出价已经到6000亿。这些是不是比我们想象的高估了？OpenAI营收240亿美元，对应8520亿估值是35倍市销率——这取决于增长是否能持续。如果AGI已经到来，护城河在缩小甚至消失——Anthropic刚刚被黑客入侵，有人把他们的代码翻译成另一种语言发到GitHub上，根本无法阻止。
Chamath：OpenAI值8000亿吗？有市场，而且应该有。当我读到那份新闻稿时，我震惊了。这种规模的企业我以前从来没见过。Anthropic也一样。这两家公司创造的成果令人难以置信。在人类历史上，从来没有人见过两家如此规模的企业。它们都是万亿级别的公司。它们理应如此。
但钱从哪来？具体来说，随着这些公司上市，科技板块的市盈率会比我预期的更快缩小。原因是SpaceX、OpenAI和Anthropic这三家公司都在构建AI技术，而这些技术将首先冲击科技行业本身——它将消除、吞噬、侵蚀大多数支撑差异化的护城河。所以如果让我下注，我的第一注是：随着这三家公司上市，这些软件企业的估值将趋向非科技板块的市盈率。
这就是钱的来源。这就是为什么SpaceX之后，这两家公司需要赶紧整理好自己，尽快提交申请、上市、拿到钱、巩固资产负债表。在这之后发生的一切完全是掷硬币。
Friedberg：世界上只有这么多资本。我认为目前被低估的一件事是：鉴于中东冲突，资本密集型科技企业即将面临的流动性紧缩。我不认为卡塔尔、沙特某些机构、阿联酋和阿曼的办公室还像以前那样急切地提供大额资本。历史上有很大一部分资金来自中东主权基金和家族办公室。这些很可能会在短期内收紧。可能需要一些时间市场才能感受到这种冲击，然后大家会说"可靠的金主不见了"，冲击波就会到来。
这是美国面临的风险。因为我认为中国不会那么受影响。我们太依赖中东资本了。也许中国在这个下一阶段反而有资本优势。
贾森：今天是伊朗军事行动第34天。特朗普周三晚上向全国发表了18分钟的讲话。
（播放特朗普演讲片段："我们现在完全独立于中东。然而，我们在那里帮助盟友。我们不需要他们的石油，不需要他们拥有的任何东西，但我们在那里帮助我们的盟友。多年来，每个人都说伊朗不能拥有核武器。但如果在关键时刻不愿采取行动，那些只是空话。我们的目标非常简单明确——我们正在系统性地瓦解该政权威胁美国或在境外投射力量的能力。"）
代价正在攀升。13名美国军人不幸阵亡，超过200人受伤。另一方面，3500名伊朗人死亡，包括1600名平民和200多名儿童。以色列的打击在黎巴嫩造成了1200人死亡。我们目前部署了5万军队到中东。地面入侵的可能性正在增加。战争到目前为止已花费700亿美元——假设每天20亿美元。五角大楼已经向国会申请了2000亿美元。作为对比，乌克兰战争第一年是1130亿美元。当我们到50天的时候，这场战争可能迅速超过它。
Chamath：两件事。总统提到了一个我认为非常重要的观点——如果你不是能源独立的，你就处于危险之中。我不知道世界领导人还需要多少个例子才能醒悟。如果乌克兰-俄罗斯冲突没有给欧洲上课，那这场战争应该给不只是欧洲，而是全世界上课：你需要掌控自己的能源基础设施和能源独立。因为世界上总会发生事情，而你不能总是控制或塑造这些事情如何间接或直接影响你。
美国有能源独立，这是令人难以置信的优势。但如果你看欧洲，他们削弱了好几个能源市场，基本上把控制权让渡给了昂贵的进口和中国——在核能领域退出了，在天然气领域（Nordstream 2怎么了？），在太阳能领域取消了所有补贴。但有趣的是，他们正在转变。意大利刚刚重新引入了投资税抵免，西班牙也做了同样的事，德国正在重启核电。这是一个巨大的积极变化。
第二个大问题是中东国家——阿联酋、沙特、卡塔尔、科威特，它们是我们未来最重要的融资和银行合作伙伴。我们需要看到这场战争有一个决定性的结局。因为同时，如果这些巨大的需求池通过加速核能（缓慢且有问题的）、或者主要靠加速太阳能来实现能源独立，那就会长期减少碳氢化合物的需求，进而减少这些国家的变现能力。把这些因素加在一起，该地区的所有各方都想要安全和安定，他们需要这件事尽快结束。我认为他们比美国更有动力派地面部队进场。
贾森：Friedberg，让我们谈谈化肥。你之前提到过乌克兰战争时，那是一个粮食危机。这次大量化肥来自该地区，但现在流通不畅通了。你担心会重演吗？
化肥由三种元素组成：氮（N）、磷（P）、钾（K）。乌克兰是钾肥最大的生产国。但氮肥占全球化肥的60%到65%，它真正驱动着农业生产力。氮肥主要在天然气生产和加工的地方制造——他们利用天然气作为生产过程的输入原料，获取碳、氢、氧，然后将大气中的氮气压缩到200倍大气压，通过电流和金属催化剂分解N2，最终得到氨。这就是为什么氮肥在中东生产——特别是卡塔尔，那里有大量天然气。全球约35%的氮肥要通过霍尔木兹海峡运输。
全球的摇摆供应者是中国。中国生产约15%的全球化肥。战争开始几天后，中国就关闭了氮肥出口。所以当霍尔木兹海峡关闭、氮肥停止流通时——你可以看到价格的飙升。尿素（固态氮肥）在冲突前交易价格约为350美元/吨，在过去两天飙升至700美元以上。
这不只是价格翻倍的问题。首先，存在供应缺口。非洲和南亚的农民拿不到他们需要的化肥来种植。在美国，我们最大的作物是玉米，每英亩需要约200磅尿素，这个成本基本上让你无法盈利。与此同时，中国停止购买玉米，所以玉米价格保持低位，而美国农民的投入成本却在飙升。美国农民现在处境非常困难。
世界粮食储存量不到30天的热量。当这些供应链问题开始渗透时，冲击波会在全球蔓延。卡塔尔的主设施受损了，修复需要3到5年。建一个新设施需要7年。全球所有生产尿素的设施24/7全年候满负荷运行，没有任何多余的产能。所以这是一个相当严重的危机，还需要几个月才能完全显现。
Chamath：天然气储量遍布全球，但我们一直不愿意开发它们，因为气候变化和碳排放的风险。但我认为我们正在意识到，那些在一定程度上是奢侈的信念。你只有在遇到这样的冲击波时才会说"等等，我们真的需要让这些系统运转起来，我们需要有剩余产能和本地产能"。因为全球粮食供应的单点故障已经不可接受了。
贾森：看看这个，我认为特朗普会很快转向。这是第四次我展示这张图表了。
Chamath：他100%会转向，我可以告诉你为什么。看看他的净支持率变化——第一次是去年六月，然后十月。ICE的事情、爱泼斯坦文件，unpopular的决定一个接一个。特朗普的净支持率现在暴跌到负17。这是他历来最不受欢迎的时候。他必须转向。Pam Bondi，正如我之前预测的，Christie Noem和Pam Bondi会被开除。
谁在负责这些决策？谁做出了进入伊朗的决定，为什么？谁做出了让ICE进入明尼苏达的决定？我认为很多要归咎于Stephen Miller。Pam Bondi、Christie Noem、Cash Patel和Stephen Miller与这届总统任期所有负面事情以及支持率暴跌都有相关性。特朗普需要清理门户。他已经清理了两个或四个，我预测他会清理剩下的两个。
看看Polymarket——51%民主党赢得参议院，86%赢得众议院。当Tucker、Megan Kelly、Joe Rogan都离开你的时候，当8百万"No Kings"抗议者上街的时候，这会引发巨大的政治混乱，如果他不尽快从伊朗脱身的话。
Friedberg：我认为特朗普一直是现代历史上最一贯的反战总统。他展示了巨大的克制。我认为他不想让他的遗产被一场典型的美国战争所玷污。所以显然有些我们不知道的事情。仍然存在短期问题——不仅是以色列面临的伊朗威胁，还有伊朗对中东其他地区的威胁。MBS对伊朗威胁的描述与以色列的描述并无不同。不可预测的行为体不应该有机会获得可以彻底毁灭地球的灾难性武器。如果能干预阻止这一点，我认为从现在开始应该有足够的核裁军。
Chamath：最坏的结果是总统推迟了美中峰会。我们现在已经推迟了六周了，要到五月中旬。如果你觉得霍尔木兹海峡对欧洲能源价格的影响很疯狂，看看中国内部正在发生的情况。所以如果我们在五月份能重新建立一套让朝鲜保持正常状态的运行准则，不再有到处快速随机扩张，我认为我们应该利用这个机会来缓和局势。
以色列有一个"割草"策略——定期剥夺伊朗、真主党、哈马斯最后30%到40%的核进展。但这已经越界成为了政权更迭。这是谁都无法预测后果的wildcard。我不知道在伊朗目前这个状态下你怎么离开——他们是否会接管海峡、向所有人每桶收取一美元费用？是否会继续炸东西？这是未知领域，而且风险极高。
贾森：Chamath，你要做你的比特币话题吗？
这个话题很有趣，因为在过去几个月里，我们开始看到越来越多的研究表明，一个功能性的量子芯片的预期时间——可能不是25或30年后了——据我猜测，可能在接下来5到7年内。正因为这个时间窗口在缩短，对于那些关注比特币并在乎它的人来说，我唯一的建议是：比特币生态系统的领导者需要组织起来，确保他们对"这东西能抗量子吗"这个问题有答案。
因为如果答案是"不能"，他们就是一个非常明显、非常显眼的蜜罐。
比特币社区的常见反驳是"如果量子破解来了，所有东西都完了"。我的回答是：也许吧，但如果一个非国家行为者获得了能够破解现有加密的量子技术——SHA-256、椭圆曲线加密，所有我们依赖的常规加密——那个非国家行为者的激励会是：首先，去抽干那些明显的蜜罐。然后告诉大家加密已经坏了，让所有价格归零，然后他们手里有钱，可以趁低买入。这就是一个理性非国家行为者会执行的顺序。
没错，银行也会被黑。没错，所有其他东西也会完蛋。但我认为你会先去利用那些最明显的地方。而我认为在加密可以被破解的世界里，加密货币就是最明显的蜜罐。公平地说，加密社区在这件事上很早就处理过类似的挑战，他们在早期成功完成了加密方案的迁移。但这次困难更大——你要重新架构所有钱包、所有交易流程、所有处理节点。这些都是复杂的事情。我只能告诉加密社区：你们有5到7年时间来搞定这件事。
贾森：Friedberg，量子计算你觉得短期内会有重大影响吗？中期会变得可行吗？
现代加密标准的主要机制是基于整数素因数分解。发现一个整数的素因数就给了你理论上破解加密的能力。1994年，Peter Shor提出了一种算法——Shor算法——这是目前最广为人知的破解模型。然后在2023年，NYU的计算机科学家Oded Regev发表了另一篇论文，展示了一种更快的不同方法——将所需的量子运算次数从2800万减少到了50万。大量工作正在进行中，甚至在我们拥有工业级量子计算机之前。算法方面的改进正在持续。
市场——如果你想相信市场的话——正在押注我们距离量子计算机达到工业级规模已经近在咫尺。低需求、低延时的算法与即将上线的量子计算能力，将在不久的将来的某个时刻交汇，届时就会有人执行破解。真正的问题是：你怎么办？抗量子加密标准的研究已经进行了20多年。所以这些解决方案是存在的。只是工程量很大。整个互联网、所有通信加密标准都需要更新。
Chamath：有趣的是，Friedberg，加密货币和这些软件公司处于同样的境地。如果AGI是真的，这些软件公司就不是我们以为的那样。如果量子计算是真的，很多加密项目也不是我们以为的那样。你不能两者兼得，你得选一个。
