Gavin Baker深度拆解SpaceX：估值1.75万亿美元史上最高，Starlink已是印钞机

本文来自微信公众号： 每日天使 ，作者：每日天使

编者按

All-In Podcast是全球科技圈最顶流的播客节目，由Chamath Palihapitiya、Jason Calacanis、David Sacks和David Friedberg四位硅谷投资大佬主持。

本期邀请了对冲基金Atrides Management创始人Gavin Baker作为嘉宾，恰好大事件密集：SpaceX递交IPO申请、Nvidia财报出炉、Anthropic挖角Karpathy、特朗普访华。Gavin Baker的加入让讨论深度上了一个台阶，尤其是对SpaceX S-1的拆解和对宏观局势的判断，值得逐字读完。

霍尔木兹海峡还在关着，油价、美债、通胀三根红线同时亮起。

All-In天团外加Gavin Baker，6个男人一台戏，1小时46分钟，下面是我们逐句编译的完整对话。

对话正文

一、Karpathy去Anthropic

Jason：大家欢迎回来，这是All-In播客第274期。Sacks今天不在，但我们很幸运请到了Atrides Management的Gavin Baker。辣评不能停。欢迎回来，bestie Gavin。

Gavin：谢谢邀请我，我每次来都很开心。

Jason：这周科技圈大事太多了。SpaceX和OpenAI的IPO、Andrej Karpathy加入Anthropic、Nvidia财报碾压——这么多事要聊。我们先从Karpathy加入Anthropic开始吧。

Jason：Karpathy只有39岁，已经是科技行业的传奇人物了。如果你不认识他——他是OpenAI的创始成员，也领导过特斯拉的自动驾驶团队。他最近还造了一个叫Auto Research的开源工具，让AI模型能自我改进，在GitHub上拿了8.2万星——就是周末随便搞的。然后就有市民们开始用它训练自己的递归大模型了，真的很震撼。

Jason：还有个基于Karpathy原则的Claude Code工具叫Andrej Karpathy Skills，刚发布出来。最重要的是——他加入了Anthropic的预训练团队。实际上他在OpenAI的最后一天还是发了一条推，称赞Claude Opus的速度，说他用Opus的频率比ChatGPT高。你看这个时间线——发推赞美竞品，第二天就去那家公司上班了。太有意思了。

Friedberg：这不仅仅是他加入一家公司。这标志着一个更重大的转变——顶尖AI人才开始从OpenAI大规模流动到Anthropic。Anthropic的营收增长正在创造纪录。

Gavin：Anthropic的增速超过了历史上任何一个国家、任何一家公司，在巨大的规模上还在加速复合增长。绝对史无前例。

Jason：是的，他们现在已经超过100多个国家的GDP规模了。而且已经开始盈利了。

Gavin：没错，这改变了整个局面。增速超快、规模超大到超过百国、而且盈利了——这三件事凑在一起是非常罕见的。

Chamath：这确实太疯狂了。他们是怎么做到的？

二、美国人为什么开始反AI了

Jason：接下来一个重要话题——美国人开始反AI了。根据皮尤研究中心的最新调查，现在认为AI不好的人首次超过了认为AI好的人。这个比例在过去一年里发生了非常戏剧性的翻转。

Friedberg：这其实并不意外。有研究追踪了2012年到2025年之间AI相关媒体报道的情感倾向。早期标题是"AI来了要毁灭世界"（2015年左右），然后是"AI要来抢你工作了"（2020年左右），再后来变成"AI什么都能做"的狂喜阶段。现在进入了第四个阶段——"AI反人类"。

Friedberg：这种叙事的演变很重要。媒体用拟人化的语言——"AI在思考"、"AI有感觉"、"AI想搞我们"——让人们把AI当成一个有恶意的实体，而不是一种工具。

Chamath：而且这和创业公司给AI产品起的名字也有关。你回顾一下，AI工具的名字全是我们作为人类用来描述自己的词：Copilot（副驾驶）、Companion（伴侣）、Agent（代理）、Assistant（助理）。这自然就会让人产生这种情感投射。

Gavin：我完全同意。事实上AI不是什么有生命的东西，它就是一个概率引擎——预测下一个token。但人类天生就会给东西赋予人格。这种事历史上发生过无数次，只不过这次是AI而已。

Jason：而且有意思的是，使用AI越多的人对AI越友好。真正反感AI的，往往是不怎么使用AI的群体。这其实是个信息差问题。

Friedberg：确实。另一个数据是——已经有30%的美国白领工作流程中集成了AI工具。这些人不会反AI，因为他们每天都在用，知道AI能干嘛。

三、特朗普撤销AI行政令与AI裁员潮

Jason：然后就是特朗普撤销了AI行政令。这个行政令此前涵盖了AI安全、透明度、责任归属等内容。现在被整体清除了。

Chamath：我觉得这个影响被高估了。特朗普政府的逻辑很简单——"我们不监管了，让企业自己跑"。短期的确会加速创新，但中长期你怎么管理AGI的安全性？这个空白迟早得填。

Friedberg：但现实是，现在很多大公司正在用AI替代人力。有一家知名公关公司裁了40%的员工，用AI完全替代了。华尔街的交易台也在大规模用AI替代初级分析师。这个速度比任何人预想的都快。

Gavin：我们面临一个真的难题——AI替代速度太快，而社会安全网跟不上。这不只是美国的问题，全球都面临这个问题。

Jason：有人做过一个估算：未来三年内，AI可能在金融服务行业替代约200万个工作岗位。其中还不是做重复劳动的蓝领，而是高薪白领。这个"反AI"的民众情绪，某种程度上是对这个的恐惧。

四、SpaceX S-1深度拆解：凭什么值2万亿

Jason：好，接下来是本期重头戏——SpaceX S-1。SpaceX递交了IPO申请，估值目标是2万亿美元。我们来拆解一下它到底值不值。

Gavin：SpaceX其实有三个完全独立的业务：第一个是发射服务（Launch），这是最成熟的一块；第二是Starlink（星链），这是卫星互联网；第三是Starshield（星盾），面向政府和国家安全的卫星业务。这三个业务的价值逻辑完全不同。

Gavin：发射业务——SpaceX现在基本上垄断了全球的火箭发射市场，每次发射边际成本已经压得非常低。Starlink现在有超过500万用户，而且还在迅速增长。Starshield是给五角大楼和情报机构用的，这可能才是三块业务里最值钱的——国家安全级太空基础设施，这种壁垒几乎无法复制。

Chamath：我们来看一两页S-1。注意到没有——SpaceX的毛利率非常高，尤其是发射和Starshield这两块。这完全不是因为火箭技术有多先进（当然确实先进），而是因为他们建立了绝对的竞争壁垒。

Gavin：Starlink的用户增长曲线非常漂亮，ARPU（每用户平均收入）也在持续提升。而且别忘了，SpaceX手上有地球上最大的低轨卫星星座，这本身就是一个天然的护城河。谁想复制？先花几百亿射几千颗卫星再说。

Chamath：但2万亿这个数字是不是太夸张了？我们客观算一下：如果三大业务分别估值——发射可能值3000-5000亿，Starlink值5000-8000亿，Starshield由于政府业务的稳定性和利润率高可能值3000-5000亿。加起来确实在1.5-2万亿的区间，不算离谱。

Gavin：而且SpaceX有一个别人没有的东西——Elon Musk本人。他是个能同时推三个极端工程项目的CEO。这种执行力在公开市场上是极其稀缺的溢价。

Friedberg：我补充一个视角。SpaceX S-1中最被低估的一个数字是他们每公斤入轨成本的变化曲线。从Falcon 1到Falcon Heavy再到Starship，每公斤成本下降幅度是指数级的。Starship如果测试成功，每公斤入轨成本可能会降到100美元以下——这个数字在10年前是1万美元。

Jason：这真的太疯狂了。如果Starship成功——把每公斤入轨成本降到两位数，整个太空经济的单位经济学就会彻底改写。你可以在太空做制造业、做数据中心、做旅游，这三大行业的TAM（潜在市场规模）加起来是多少？十万亿美元级别。

Gavin：所以人们在讨论SpaceX 2万亿估值是否合理时忽略了一个事实——当前的发射+星链+星盾只是第一阶段。第二阶段是Starship开启的太空工业经济。SpaceX不是一家"航天公司"，它是太空经济的基础设施层和运营商。

Chamath：但投资SpaceX的风险也不小。IPO价格很可能远超机构投资者的心理价位。散户会疯狂涌入，机构会犹豫。我们需要问——你有没有耐心拿着5年以上？

五、Nvidia财报碾压股价却跌

Jason：Nvidia又发了一份碾压预期的财报，但股价没涨还跌了。这事很有意思。

Gavin：Nvidia这个季度营收大概在800-850亿美元区间，远超华尔街一致预期。数据中心收入增长仍然非常强势。但是——市场已经开始担忧"下一个季度会怎么样"。

Friedberg：有几个利空因素同时在发酵：第一，大型科技公司的Capex已经开始有放缓迹象。几个头部云厂商都说2027年资本开支增长会放慢。第二，一些前沿AI实验室正在从预训练转向推理优化，这意味着对GPU的绝对需求可能不会再指数增长了。

Jason：但最核心的担忧其实是——DeepSeek这类公司证明你不需要Nvidia最贵的GPU也能做出很好的模型。这直接动摇了Nvidia的定价权逻辑。

Gavin：我认为市场上对DeepSeek的反应有些过度。是的，DeepSeek用少得多的算力做出了很强的模型，这很了不起。但如果你看看真正的大规模部署——比如Anthropic的预训练团队在做的事情——你仍然需要海量的H100和未来的Rubin。

Chamath：我看了下Polymarket上的预测，市场对AI芯片过剩的担忧确实在上升。一些对冲基金已经开始做空芯片板块，他们的逻辑是——当前GPU的采购量已经超过了训练下一代前沿模型的实际需求。

Gavin：但我想做一个对比。互联网泡沫时期的Cisco最高时市盈率超过100倍。而Nvidia现在的真实市盈率大概在低到中双位数（十几倍），用的是买方一致预期而不是标称财报数字。所以估值泡沫论至少在Nvidia身上不太站得住。

Chamath：我一个比较务实的观点——美股现在的结构性问题不在Nvidia估不估值，而在整个市场对AI的定价太集中了。五家公司占了标普500这么大比例的涨幅，这在历史上很少有好结局。

六、宏观警报：通胀、利率与石油

Jason：接下来聊一下宏观。我们看到很多红色警报——油价在涨、通胀在回升、10年期美债收益率持续走高。

Friedberg：最新预测显示美国第二季度的通胀可能冲到6%。如果这个数字坐实，那就不是"降息什么时候来"的问题了，而是"会不会重新加息"。Polymarket上已经有资金在下注2026年加息的概率。

Gavin：首先要说明——三件事可以同时为真。利率上升确实非常令人担忧。AI基本面在变得前所未有的强劲（Anthropic增速超历史任何国家和公司）。此外，霍尔木兹海峡持续关闭——这对世界很糟糕，但对美国是相对利好。

Gavin：为什么对美国是利好？因为美国是能源和粮食完全自给的国家，而且现在已经是全球最大石油生产国和出口国。你去看一下亨利港天然气价格——NG1今年是下跌的。美国发电的主要原料是天然气，输入成本在降。而世界其他地方——LNG价格涨了100%到200%。

Chamath：这其实完美解释了特朗普为什么对霍尔木兹问题不着急。每多关闭一天，欧洲和亚洲的工业竞争力就多下降一点，美国制造（尤其高耗能制造）的相对竞争力就多提升一点。

Gavin：没错，这是一种"强制函数"效应——就像COVID倒逼供应链回流一样，霍尔木兹关闭倒逼美国的再工业化。电是所有工业的基本投入。美国的电价因为天然气便宜，现在比欧洲和亚洲有巨大的竞争优势。

Jason：但也不能完全不警惕。债券市场正在发出信号。利率上升+通胀上升的组合，对高估值成长股的伤害是确定的。

Gavin：确实。我要提醒大家——科技泡沫时期利率比现在高得多。而AI基本面的强度远超当年的互联网（当时很多公司没有收入）。所以不是说没风险，但我们要区分"周期性的利率波动"和"结构性的产业衰退"。目前我们没有看到后者。

Gavin：另外我也观察到AI有季节性。就像大学放暑假时ChatGPT和Claude的用量会降一样，Q3一般很多to-C产品的数据都会季节性走弱。现在生成式AI会不会也有这个规律？我们拭目以待。

Jason：这个观察非常有意思。我们做电商、做SaaS投资都会看到Q3的"暑假效应"——但AI的暑假效应如果也存在，那对投资者来说是很重要的信号。

七、特朗普访华：大交易落空，但棋局在变

Jason：最后聊一下特朗普48小时旋风访华。带了一群科技CEO，拍了手、握了手、氛围很好。但实际成果呢？我们只看到一些大豆卖了、一些飞机卖了、百度和几家头部公司拿到了H100和A200的供应——但没有任何"大交易"。

Friedberg：我觉得问题的核心是——出发前有预期说这届政府会带回来一个"大协议"——一个能让大家感觉到长期合作框架的东西。但最终并没有。有一些声明表明"希望继续合作"、"寻找伙伴关系的路径"，也有一些飞机和农产品的采购承诺。但从根本上来说——"大交易"没有发生。没有那种能缓解或降级紧张关系的东西。

Friedberg：而且不意外的是，普京今天正在跟中国领导人会面。这也是一种表演性外交——你美国刚走，俄罗斯就来了。故事还在继续。这是一个崛起大国持续挑战美国的过程。

Chamath：但我觉得不能只看表面。最大成果可能在闭门谈判中——关于地缘棋盘怎么划分。委内瑞拉怎么处理、伊朗怎么处理、台湾怎么处理。我认为两位领导人之间有一个共同的地缘理解——"你们做这些，我们做那些"。

Gavin：我想特别聊聊中美芯片博弈。我个人的观点是——向中国出售降级版的Nvidia GPU，实际上是降低中国自研AI芯片生态概率的最优策略。因为一旦中国被迫完全自研，他们会更早引入光学互联等先进封装技术，造出来的芯片算力密度可能更高。而如果你持续给他们落后一代的产品，他们就一直有"何必自己搞"的惯性。

Gavin：这听起来好像反直觉——卖芯片给中国怎么反而是好事？但如果你想一想——目标不是"不让中国有AI"，这不可能做到。真正的目标是"让中国依赖我们的AI芯片生态，而不是被迫建立自己的"。

Chamath：在这个点上我不确定我跟你立场一样还是不一样——但我想说的重点是：闭门谈判决定了棋局的走向，但这些不会被写进新闻稿。中美对话本身永远是好事。两国元首能见面、能聊天、能做交易——这就是在避免修昔底德陷阱。实际上中方自己都主动提到了"修昔底德陷阱"这个概念。

Jason：我还有个想法——特朗普最大的外交超能力就是他跟各谁都能聊得来。他们是同类人，对路。他不会觉得跟他们见面有什么问题。如果有一天中国领导人来美国，特朗普和中国领导人坐在UFC比赛场边和Dana White一起看格斗——那我们就知道，世界要稳一阵子了。

Gavin：还有一个层面我觉得很重要。我几乎可以肯定特朗普团队向中方传达了一个信号——"打仗要巨量石油。你们的石油来自伊朗、委内瑞拉和俄罗斯。俄罗斯顶多只能供一小部分。而现在伊朗和委内瑞拉基本已经不在牌局上了。如果你们做了我们不喜欢的事——委内瑞拉石油没了、美国石油没了、巴西石油也没了。我们只要给海合会国家打个招呼，霍尔木兹再关一次。那全中东的油也对你们关了。你们能只靠俄罗斯石油打一场对美、日、韩、澳的战争吗？"这个信号很难不被接收到。

Jason：所以结论是——虽然这次访华没有"大交易"，但真正的棋局在后面。霍尔木兹关闭、伊朗局势、美中芯片、台湾问题——这些都串在一起。伊朗局势怎么结束都不重要，重要的是结束之后——一个更稳定的世界秩序。

八、尾声：Gavin的投资纪律与做减法

Jason：最后聊点个人的。Gavin，你怎么管你自己在市场波动中的心态？

Gavin：说实话，市场对我已经不太有当年的"糖瘾"效应了。涨的时候我不会特别兴奋，跌的时候我会非常难受。所以我的应对方式是——集中持有几家我真正深信的公司的股票。集中对我来说是大仓位，对别人可能不是。然后其他的我就把自己该做的事做好，低头干。这比整天盯盘要理性得多。

Jason：Chamath，你最多能同时跟踪几只公开市场股票还能晚上睡得着？

Chamath：最多5只。五只，甚至更少。

Jason：那你目前最大的持仓占你净值的多少？第一和第二分别？

Chamath：我在集中持仓上——可能是第一20%，第二15%，也可能是第一40%，第二20%，取决于那天。关键是——你的注意力最多覆盖5件事。没有30件事要同时跟踪。我没有那个时间，也没那个智力。这个世界信息太多了。就是三四件事要持续跟踪。

Jason：Gavin，你呢？你专业干这个的。多少仓位？怎么看现在的警报信号？

Gavin：我管理的仓位超过100个，但我有一个30多人的团队在帮我。不是我一个人。所以我需要纠正一下——三件事可以同时为真：利率在上升，这是个危险信号；AI基本面在变得极其强劲；霍尔木兹关闭是全球灾难，但相对利好美国。

Gavin：关键是你得把这三件事同时放在脑子里，而不是只盯着一个。AI基本面变强和利率上升这两个信号不能互相抵消——它们都是真的。你要做的是找到在这个复合环境中依然能跑赢的公司。

Jason：各位，我们下期再见！拜拜！

视频链接：https://www.youtube.com/watch?v=HGbA6ze0_3M