对话杨天真：如何成为任何领域的顶尖？

本文来自微信公众号： 凯莉彭 ，作者：凯莉彭

01我一点苦都吃不了

要跟更先进的东西学

凯莉彭：你身上有那么多的标签，我明显感觉到你并不是很想用这些标签去标榜自己。

但我们在访谈开始还是从标签入手吧，这么多的过往经历和标签里面，你最喜欢哪一个？

杨天真：我可能最喜欢作家，虽然我其实不会自称作家。

如果我认识一个陌生人要自我介绍，我就会说我是一个创作者。

因为我觉得我做经纪人的时候，创造的也是人本身，人就是一个内容。

大部分经纪人是服务人员，做的是服务行业，帮艺人把行程安排好、工作接洽好。

但一个好的经纪人，其实是把一个人的优点充分展现出来，对接上所有的资源和项目，能够帮助这个人去发展他自己。

就像一个好的内容，找到正确的渠道、正确的听众，才能对人有用。

如果你的内容放去某些平台，对很多人来讲完全无效，那就是浪费了内容，选择错误导致人群不对。

不管是我个人的IP和相应内容：我的书、我的课、我的播客等等，还是我做经纪人的工作，包括做营销，其实都是帮助把一个人的优点做正确的呈现。

凯莉彭：那你认为内容创作是你热爱的一件事情，还是擅长的一件事情？

杨天真：是一件我热爱而且觉得很有意思的事情，我可能不太会去做自己不擅长的。

凯莉彭：你是什么时候发现你很热爱内容创作呢？

杨天真：我大概在二十三四岁的时候，意识到我在做影响力传播这件事情上有一些天赋。

凯莉彭：我特别好奇你是怎么发现的呢？

杨天真：我发现自己工作中挺容易抓住重点、理解大众情绪的。

比如以前帮冰冰做宣传，什么事一发生，我大概就能想到用一个什么点子去推能让更多人看到。

对女明星来说，穿什么衣服、做什么造型，说什么话、干什么事，都是内容。

这里面有很多创造的空间，它不是控制，而是一种选择。

我觉得特别有意思的是，你觉得自己某个想法能火，结果它真的火了，那个感觉很妙。

凯莉彭：所以你是没经过传统训练，天生就知道怎么做？

杨天真：对，我给你举个例子。

很多年前冰冰拍了一部电影，发布会原本想让她坐轿子出来，因为她演的是太太。

但我跟她商量，改成骑马出场，穿西装骑马。

发布会的每一个行动设计都是内容，你可以正向想“我要美美的”，也可以逆向想“我要酷酷的”。

你设计得有趣，就会吸引更多人点击关注。

我从小可能就比较擅长这种事，一件本来流程化的事，怎么用一个小巧思让它变得更被关注。

我后来也思考过，为什么我会有这个优势？

我从小特别喜欢看书、看电视剧、看综艺节目。

所以我小时候就觉得，长大以后一定要走遍世界，去看看不同的人怎么生活。

我爸爸妈妈一直带我去坐火车旅行，我就不害怕陌生人。我去过很多地方，比同龄人多得多。

那时候很多人没机会走出家乡，现在小朋友出国容易，但那时候很难。

我读大学的时候，已经去过二十多个省市了，很少有小朋友像我这样有那么多经历。

触点多了，见到的东西多了，就会引发很多思考。

加上我又爱看史书，喜欢研究历史规律，所以我对事件、内容、情绪之间的关联性有自己的一些琢磨。

我就喜欢琢磨，比如谁身上发生什么事情会引发什么反应。

后来发现，这些我喜欢琢磨的东西，跟我做的工作特别搭。

所以我一工作就觉得自己做得特别好，我也意识到了这一点，正反馈还会让我更努力。

我记得当时读过一本书叫《定位》，很有名的市场营销书。

那会儿做娱乐宣传的没有几个人会研究行业，我读了很多研究危机公关的书，学习了很多国外的案例。

凯莉彭：你是工作以后才开始去做这些学习和思考吗？

杨天真：对，国内那会儿很少有这些概念，但我那时候就开始读书，看概念、看理论。

遇到一个事，我就想根据这个理论，我应该怎么做哪些事情，慢慢就形成了自己的工作方法论。

我们那时候娱乐行业非常新，没有规则和规律。

你想做好，参考行业内部是没价值的，你得往上走，去看那些已经经历过这些事的行业。

比如广告营销、市场公关，它们在商业市场上已经走得比我们前面一点了。

看看他们的经验，哪些能移植过来、适配到我们这儿，我们要跟更先进的东西学。

凯莉彭：这是一种跨行业学习的能力。

杨天真：对，我觉得到今天这也很有必要。

比如我做大码女装的时候，完全没有按照传统女装的路子走，我是把它当成一个艺人品牌来做的。

换句话说，就是把已经打磨过、验证成功的能力，跟一个新的赛道结合，就能做出不一样的东西。

我比较大的一个特质可能是爱思考，因为我这个人特别懒，一点苦都吃不了，肯定得有正确的方法才能一击即中。

我觉得人可以辛苦，但不要吃苦。

02我要成为顶尖

人生就是冲一阵，懒一阵

凯莉彭：你提到从一开始工作就特别顺利，我很好奇，你觉得是运气好选对了行业；

还是因为前面有很多试错，对自己特别清楚，做了很精准的选择？

杨天真：我肯定是知道自己的优势，做了精准的选择。

我从小就很清楚，也不断地去探索。

我大学读的是导演专业，但大一我就知道自己当不了导演。

导演需要很强的画面叙事能力，可我摄影课巨烂，所有要拍的东西我都拍得特别差。我就意识到我没有那个能力。

那我就去想，怎么建立自己的优势？

如果我懂剧本、有审美、有导演思维，但我还会搞钱、会组织，我就琢磨我的能力在这个产业链里，到底适合什么位置。

我做什么都想做到顶级，那我现有的条件，怎么更好地使用自己、训练自己，让自己有机会接近顶级。

比如说，我的目标是成为中国Top女导演，那条路极其漫长，且不说能不能做到，起码肉眼可见的漫长。

但如果我的目标是顶级制片人，路就短多了。

那我肯定选那条短路。

很多人有执念，非要干一个事，哪怕不合适也要干成。

靠执念成功的励志故事确实有，但那是少数。

绝大多数情况，一定是选对路、正确使用自己，才能更好地接近你想要的生活。

就拿我刚才举的例子，如果你现在还用我那套方法做今天的艺人经纪，那就不合适了。

因为今天这个行业的营销手段，可能已经比很多品牌营销还要先进了。

每个时代你要让自己站在优势位置，就得瞄准对标的行业和能力。

我从小比较聪明的地方在于，我会拆解一个事情的结果。

我不是说“我就要那个东西”，而是想：要达到那个结果，需要哪几个要素。

我有什么、我缺什么、什么是我能变成强项的。

如果一个事需要这三个要素，我至少能凑齐两个，那就值得投入。

凯莉彭：你从小就习惯在做事情的时候做这样的拆解？

杨天真：对，因为如果你一开始就觉得离目标很远，做起来就没信心，可能真的就越走越远。

我特别佩服那种啥也没有就敢往前冲的人，我不行，我真的不行。

我不赌运气，好运气别用在这事儿上。

凯莉彭：这里有个问题，很多人可能没有“我一定要成为这个领域的顶尖”这种想法。

你成为顶尖的信念是从哪来的，什么时候开始有的？

杨天真：我想成为顶尖，并不意味着我真的是顶尖。但我觉得，你想成为顶尖，至少能混个中游。

你得按做到最好的标准去要求自己。

如果你的目标只是“找份工作活下来”，你可能连活都活不下去。这是我理解的世界规律。

凯莉彭：这是从小就有吗？比如上学就要考全年级第一名，竞选学联主席、学生会主席等等。

杨天真：对，全年级第一。我都是先把目标定在那儿，按那个目标要求自己，做不到再说。

我的好处是：做不到，不纠结。

凯莉彭：做不到也不会自我否定吗？

杨天真：绝不责怪自己，因为我知道我尽力了。

可能就是遇到比你更强的人，或者遇到更好的时机，这就是天时地利人和，那些是你控制不了的。

比如我去参加选美比赛，肯定是倒数第一，因为比我漂亮、身材好的人多了去了。

当你成为第一的时候，你会很舒服，至少能跟最Top的各行业的人对话，你有更多选择权。

我的人生就是冲一阵、懒一阵。

因为你是第一，冲完后你就可以懒一阵，你有决定冲还是不冲的选择权。

03如何成为第一

搞清楚事情的本质

凯莉彭：那下一个问题，很多人想成为第一，但就是成不了。

你是真的进入任何一个行业，想成为第一就能成为第一吗？

杨天真：当然不是了，有很多做不成的事，但做不成我肯定就放弃了。

凯莉彭：那能做成的事里，除了发挥优势，还有什么要素帮你成为行业顶尖？

杨天真：肯定也有运气。

“第一”是一种信念，我只是以第一的标准要求自己。

就像我的播客《天真不天真》，很多人问我它为什么会火，我也说不清楚。

有一阵子数据猛涨，我还问平台是不是给我推了，他说没有，就是莫名其妙。

凯莉彭：关于你做播客，我听到一个很有趣的故事。

你想做播客的时候，是先去找了播客领域的第一名，《纵横四海》的主播Melody聊天？

杨天真：其实我当时没想过要做播客，是她跟我说的。不过那会儿我已经在关注播客了。

结果聊着聊着，她说你应该开个播客，讲你的人生故事，肯定很多人想听。

凯莉彭：接着你就联系到了小宇宙的CEO、CMO、COO去推进吗？

杨天真：对，我发了条朋友圈，问谁认识小宇宙团队，CEO就跟我连上了。

那天我行程特别满，但还是挤出了去机场前的一点时间，就和他们线下见了一面。

人得用自己的优势，我的优势就是能连上各个领域最Top的人。

那我就不找那些讲不清楚底层逻辑的人，直接找最懂这事的人聊，这样最高效。

所以我就跟他们聊了聊播客的现状和发展趋势。

我找他们聊的时候，出发点是我要做这件事，那我应该用什么思路、做什么内容。

后来团队跟他们开了几次会，想了一些方案，但我觉得都不合适。

最后我第一期播客是跟合伙人聊我们公司成立十周年。

后来我想，还是得做一件自己真正想做的事，而不是刻意设计的事，结果才可能最大化。

凯莉彭：我发现你做事情有个规律，总是去找到这个领域最厉害的人：

你想做播客，就去找这个领域最厉害的人聊，比如小宇宙的CEO；

后来做女装，你又去找雪梨，电商服装里最牛的人。哪怕你还没有特别具体的计划。

杨天真：对，我当年做直播的时候也是这样，拜访了各大平台最头部的主播。

凯莉彭：那你能拜访他们，是因为你已经成为你的领域的头部了。

那如果说你现在是一个nobody呢？

杨天真：那就尽力去联系你能联系到的、你觉得是专家的人。

我有些朋友特别乐于助人，老有人找他们帮忙，他们也花很多时间去支持别人。

我打心底敬佩他们，但我觉得这取决于你处在什么阶段。

如果你还在发展期，而不是支持别人的阶段，那你就该花更多时间去拜访那些牛人，跟他们建立连接。

当然，这个世界就是这样。

你比别人强的时候愿意支持别人，这种能量总有一天会回馈到你身上。

但很多人帮别人帮久了，容易产生“爹味”，总觉得“我是对的，你得听我的”。

所以我觉得人需要保持一种“无知”的状态。

我经常觉得自己无知，是因为老在接触新领域。

做直播的时候，我对“供应链”这个词都没概念，主播该干什么、定价机制、玩法、流量、入口，一无所知。

我经常拿同一个问题问不同的人，就像我查出糖尿病那会儿，问了几个专家，同一个药该不该吃，他们给出的意见完全相反。

我觉得特别妙，专家的意见不同，但他们不同背后的那个共同点，才是最本质的东西。

你要去听那个本质，而不是别人告诉你怎么做你就照做。

假如我今天要开餐厅，我可能会去访谈一个私厨做得最好的老板，再找个连锁做得最好的，再找个主厨自己开的，再找个跨行开的，再找个家族做的。

这样我的样本就很多样，再去找共性，那个“共性”就是规律。

就像做直播，快手、抖音、小红书做成功的人，元素肯定不一样。

但你要搞清楚这些元素背后的产品、流量、用户逻辑是什么，搞明白了，你在哪个平台做直播都行，只是看你的用户更适合哪个平台。

凯莉彭：我现在明白为什么你在任何领域能做到顶尖：

第一，你只做能发挥优势、有可能成为顶级的事；

第二，带点运气，也很重要；

第三，进一个新领域的时候，尽量去找最厉害的人。

杨天真：而且现在有AI了，就算你跟最厉害的人聊不上，你通过提问也能获得真知灼见。

我每天都跟AI讨论，方法有很多，资源就摆在那儿。

不是说我是谁我就有更大资源，当然我会有点优势，但真相就在那里，关键是你有没有能力去触及到。

04高情商和自私

我的人生不为别人服务

凯莉彭：那其他人和你最大的差距在哪儿？是没找到自己的优势，还是智商、执行力、运气的差距？

杨天真：我可能不会这样去想问题。我觉得每个人的配置不一样。

比如你要我做技术性特别强的事，我根本没兴趣。

凯莉彭：所以前提还是做自己有兴趣的？

杨天真：如果你一定要问我强在哪里的话，我觉得是懂得拒绝。

像我这种人，天天有无数机会找上门，我能很快判断出什么事是我有兴趣且有能力做好的。

但很多人被跟自己无关的机缘消耗掉了时间和精力，别人只要找他帮忙就会有种快乐感。

但如果这事跟我无关，我捞不着好处，只是为你服务，我绝对say no。

我的主体性很强，一直觉得自己的时间、精力、存在都很有价值。

我最大的能力是充分使用自己：哪怕天生只有7分，我也知道怎么慢慢变成9分。

凯莉彭：那这种对自己的充分使用，可以理解为是一直在向内探索，认识和了解自己吗？

杨天真：我花了很多时间了解自己，也知道该训练自己什么。

比如在USC上学那会儿，我发现英语是我的短板。

每个人学英语的方式不一样，有人背单词，有人找老外谈恋爱。

你得找到对自己真正管用的方法。

我上课时会大量用AI工具帮忙，因为我觉得听课最大的收获来自跟人交流。

如果语言跟不上，就进入不了那个交流，但工具能帮你。

所以我觉得要大胆用工具，还要快速建立自己的优势。

凯莉彭：你前面提到特别会拒绝别人，也很会用自己，你自己在书里用“自私”形容自己。

大家提到你时常常会说到“高情商”，可很多时候高情商和自私是有点冲突的，你怎么看？

杨天真：从我自己来说，我的很多行为可能让人觉得自私，但I don‘t care，我不在意你怎么看我。

我的人生不为别人服务，我从小就知道这一点。

我举个例子：有一次我妈妈想让我见她某个朋友的孩子，我想了想说我不想见。

我妈说：“你怎么连这点时间都不愿意支持我。”

我说，我可以陪你旅行、带你出去玩，但前提是咱俩都想做。

如果只有你想做、我不想做，那就不做；

如果只有我想做、你不想做，我也不会逼你做。

这是我的价值观。

凯莉彭：那这是不是你后来不做经纪人的原因？

因为经纪人本质还是服务别人。

杨天真：服务别人没关系，我很愿意服务别人，我到现在都热爱经纪人这个行业。

我不做的原因，是因为我那个时代，经纪人还能用创造力拿结果。

但现在，经纪人更多是“别出事、求安全”，干的更多是执行，而不是创意。

所以这个工作本质已经不适合我了，它没法给我创造感。

05人生的第一桶金

我是个特别要花钱的人

凯莉彭：接下来我们换个话题，聊聊财富～

你职业生涯里，第一笔真正改变了你生活的收入是大概什么时候？

杨天真：创业以后。但也没有很夸张。

凯莉彭：是创业以后就开始有了上升吗？

杨天真：创业以后确实钱多一些。但跟同行比，我赚得特别少。

第一，我们是合伙人制，很多钱分给团队了。

第二，在最能赚钱的时候，我们常常没选赚钱。

我很爱钱，但当钱和别的东西冲突时，我从来没选过钱。

凯莉彭：别的东西是指影响力、名利这些吗？

杨天真：比如更好的剧本，或者代言的时候，一个更好质量的品牌跟一个只给钱但更消耗你的品牌，我每次都选前者。

凯莉彭：那第一桶金是在你创业之后吗？

杨天真：不知道那算不算。

我记得很清楚，第一年公司要年终分红，其他合伙人都反对，怕不知道第二年会发生什么，想把钱先留着。

我大哭，说不行，不分钱我花什么呢。

我赚钱的目的特简单，就是要花钱。我是个特别要花钱的人。

凯莉彭：是让财富流动起来的想法吗？

杨天真：没那么复杂，我物质欲特别强，就是想花钱买东西、旅行。

凯莉彭：现在也是吗？

杨天真：当然，我从来不羞于说这个。

我就是喜欢好的、美的东西，想要更多享受生活的可能性。

想买的东西可以不买，比如我每年会给自己一个随便花的预算。

有一年我没花，把钱捐了。

但钱我是一定要花出去的，只是选择花在哪而已。

凯莉彭：那你赚得最多的一年是什么时候？那年做了什么不一样的事吗？

杨天真：我这些年每年赚的钱都差不多，没有哪年特别高。

凯莉彭：不是一直滚雪球往上涨吗？

杨天真：因为我们演艺行业是在下行的。

现在就是内卷，用的人更多、客户更多，但赚的钱反而更少。

我们能保持一个相对平衡的状态就不错了。所以我自己的钱一直挺稳定的。

凯莉彭：那有没有哪一年突然爆发一下，比如做大码女装或者别的业务？

杨天真：都没有。大码女装的钱我们就分过一次，很少。

因为这个生意本身不太赚钱，退货率特别高，电商销售额看着高，但退货率也高，再加上库存，分钱的时候分不到什么。

所以我从来就没把它当成赚钱的事儿来做，按我投入的时间和精力算，根本不成比例。

凯莉彭：那做大码女装是为了什么？

杨天真：对我来说，是一个尝试，让我理解怎么做品牌。

我是真希望大码女孩能穿到好看的衣服，这是我想做的事。

能把一件想做的事真正做出来，本身就是我的成功。可是从商业上讲，它肯定不是一个赚大钱的生意。

06赚钱的经验

找准时机顺势而为

凯莉彭：你在做的业务挺多的，方便透露一下现在有哪些业务板块吗？

杨天真：我有经纪业务，还有个人IP业务，包括我自己的账号、播客、书、课；还有大码女装。

这些基本是我个人衍生出来的业务。

另外过去赚的一些钱拿来炒股投资，基本都亏了。

还有在做一些新业务的尝试，有成功有失败，比如做一些新品牌，孵化新IP。

凯莉彭：有哪些你赚钱的经验可以分享给大家？

杨天真：但是我不认为我的这套方法对别人有用，因为我有很多时候是靠时代红利跟认知赚的钱。

凯莉彭：我觉得你是一个非常有战略眼光、非常有前瞻性的人，这是怎么训练出来的？

还是说你天生商业思维敏锐，走第一步就想好了未来？

杨天真：完全没有。我走第一步的时候根本没想那么多。

如果你问我未来三年、五年的计划，我没有。接下来三个月的计划我都不一定有。

我到现在都没想好，我读书是明年毕业，还是再延半年一年？我没什么计划。

我觉得我的长项是：当机会来临的时候，我不错过。

看到一个事，我先去学，认知就积累在那儿。

比如共享单车，一开始很多公司砸了好多钱，最后都死了。

现在活下来的反而不是最早那批，入场时机很关键，因为它已经有了经验教训。

再比如虚拟偶像刚出来那会儿，行业里很多人砸大钱做。我们公司也讨论要不要做，我说不要。

因为那时候就是花钱买认知的阶段，我没那么多钱，也不爱当炮灰。

这是历史规律：先入局有先入的优势，后入局也有成功的案例。

我就想做那个后入局的、成本低的、但有机会成功的人。

先入局学的是认知，但真要商业化赚钱，不一定是最早的那拨人。

我很早就意识到了，2020年GQ采访我的时候我就说过：

未来的直播一定是内容直播，叫卖型直播不会长久，当时根本没有人在做内容直播。

我是从直播的本质去理解这个事的。

到了2022、2023年，以内容为主的直播慢慢出现变成了主流。

我特别不适应叫卖式直播，感觉痛苦又难受，也不喜欢憋单。

有一次我在抖音看一个主播，他憋一个叫“大肚杯”的东西，可能卖1.99元还是9.99元，记不清了。

他拿那个杯子憋了40分钟，憋到10万人在线。每次都说“要上了要上了”，结果又不上，去讲下一个品。

在我看来，这就是欺骗。

你让我做这种事，我会特别有罪恶感。

你说好了上就上啊，为什么骗别人呢？

后来我被训练也得这么卖货，最多试过一次，就觉得生理性恶心。

用表演的方式去骗人，人家是因为信任你才在那等着，你却不上。

我不在乎别人骂我，难受的是我自己也觉得人家骂得对。

所以我没法做自己价值观不认同的事。

我只能用我觉得对的方法去做我觉得对的事，像我这样的人，想把事做成，时机很重要。

时代没来的时候，你一个人折腾也没有意义，就是炮灰。

凯莉彭：我觉得你商业思维真的很强，就像在下一盘大棋，但听起来你并不是走第一步就想好了整盘棋怎么下。

杨天真：我觉得能下大棋的人太少了。

你看到的那些所谓大棋，大部分都是一步一步恰好踩准了。

成功是生长出来的，不是计划好的。

凯莉彭：所以你是找准时机，判断对的时机再入局，然后顺势而为。

杨天真：我觉得要先通过学习认清本质。

每个时代，本质下面的具体表达方式会不一样。

比如直播是叫卖式、流量型还是内容型？是靠发福利留人，还是靠内容？每个时代可能不同。

某种形式在一段时间很管用，过一阵大家都腻了，你就得换新形式。

这些东西会变，但本质不变。

凯莉彭：那本质是什么？还是请你拿直播举个例子～

杨天真：直播的本质就是更长时间地留住用户，让大家愿意一直待在直播间。

所有直播的成功都靠这一件事。

不一样的是你用什么方式留住人，是用憋单，还是讲个历史故事。

憋单当然能留人，但它利用的是人性的恶：贪婪、贪小便宜、还有欺骗。

这种方式一定会成功，但也一定很短命。

憋单的目标是让更多人长时间留在直播间。

那就去找一个你擅长的、正向的方式去实现这个目标。

07个人IP的本质

IP商业化的要素

凯莉彭：那我们再举个例子，现在大家都在说打造IP，不管是个人IP还是艺人IP。

你觉得打造IP的本质是什么？

杨天真：首先，人从个体到IP，中间有巨大的鸿沟。

有的人是演员但不是明星，有的人是明星但不是IP。

很多人把概念混在一起，好像有个账号就叫打造IP了，完全不是。

第一，个人IP的本质是“个人”，不是IP。

能成为个人IP的人，有很多特质。

你得看这个人有没有独特性、有没有让人喜欢的点、有没有人性。

很多人就是个工具人，讲的东西很好，但没人性。大家对他的需求是一种功能性需求。

有的人你就想请教问题，希望他一直回答你；

有的人你想跟他做朋友，希望他是你生活里的伙伴。

后面这种人比前面那种更有机会成为IP。

他从小大概率是个受欢迎的人。如果他在学校里是风云人物，长大成为IP的概率就高。

那些成功的企业家、政治家，很多从小就是风云人物，在哪个环境里都是受瞩目的。

有的因为长得漂亮、球打得好、成绩好，有的因为调皮捣蛋，但本质都一样，从小就引人注意。

我从小就是我干啥大家都会议论我。我不是故意要引人注意，我只是做我自己，但在哪个行业、哪个阶段，都备受争议。

备受争议的背后是备受瞩目，这就是有机会成为IP的一个要素。

很多人其实不喜欢被瞩目，硬要把自己搞成IP就会很痛苦，因为他根本不想被人关注。

第二，你的特质要能对应一个商业赛道。

因为今天说个人IP，必然要商业化，不然就不叫IP了。

所以你得看你的事有没有一个赛道：美食、生活方式、母婴、家居、AI、科技、财经......

如果你的赛道特别窄、特别小众，你成为大IP的几率就小。

赛道受众越多，你成为大IP的可能性就越高，这也是很重要的一个点。

你看新东方的几位知名老师，几乎每个人都成了大IP。

因为学英语在那个时代是特别受瞩目的赛道，他们有方法、有个性、有能力，形成了传播。

第三，个人和能力之间的表达方式就是内容。

有的人很有能力、很有特质，但没法用内容呈现自己，也成不了IP。因为IP本质就是靠内容触达人的。

今天有各种短视频平台、社交媒体，内容的形式已经明摆着了。

自媒体渠道成本低，相对公平。

在这个相对公平的渠道上，你撬动渠道的最低成本就是内容。

举个例子，我本来在娱乐行业，做个人内容的话，我可以讲明星八卦，天天拍我和明星的故事。

但那吸引来的全是明星的粉丝，对我没用。从个人商业IP的角度看，一点用没有。

我确实能有很高的关注度，但我的账号除了天天挨骂，不会有别的价值。

那种虚假的内容和流量我不要，我要有用的。

我做大码女装的时候，雪梨直播流量特别大，我只在她直播间卖过一次我的衣服。

后来再也没去过，因为她的流量不精准，大部分是瘦小姑娘，穿我的衣服不合适。

所以我觉得，你得做自己的流量，建立真实的用户，这事儿才可能成。

我从来不贪那些看起来光鲜但没用的东西，要真正有价值的。

凯莉彭：有些人就追求粉丝量，觉得粉多好开心，其实那些粉对他没用。

杨天真：没用。

当然这得慢慢摸索，不可能第一天就想明白，要有正反馈和负反馈，一点点攒认知。

我做账号那会儿，差不多两年时间都是日更，用大量内容去找自己的创作规律、理解用户反馈。

我拍视频速度非常快，基本上一个小时可以拍9条。

我不需要别人写文案，你现在随便给我一个话题，我马上就可以给你讲，不用稿子。

凯莉彭：我知道你的大码女装品牌，其实就是你有一条视频讲到了这个话题。

杨天真：那确实是我第一条爆款视频，抖音点赞20万。

当时我正跟人讨论怎么才能出爆款，之前我从来没出过爆款，全是自己瞎拍。

那次我拿手机自拍，就聊穿衣服，因为口播比较简单。

大码女装确实是我的困境，那时候买不到衣服，又喜欢穿，我就在视频里表达了。

结果眼睁睁看着播放量第一分钟就开始暴涨，我才终于体会到什么叫爆款。

凯莉彭：那你马上就去做服装业务了吗？

杨天真：我看完那条视频的数据和下面的评论，特别感动。

我看到了好多真实的需求，每个人在讲自己买衣服的困境，甚至被歧视的经历。

我突然觉得，哇，原来有这么大一个需求没被满足。

我问自己：这件事情是不是我人生中想做的事情？

再问自己第二个问题，既然是我想做的，为什么要等几年，不在今天做呢？

我想明白这些问题之后，第二天就动手了。

很多事我都用这两个问题问自己。

比如要结束一段合作或感情，我就问自己：我此刻对他还有全然的信任吗？

如果没有，我再问，我能接受一段没有全然信任的关系吗？

不能，那为什么要等某个时机再分开？要么全然的信任和给予，要么就算了。

中间那些怀疑、猜测全是内耗，太难受了。

合作里也一样，一旦我觉得已经不喜欢这个人了，他的行为让我觉得充满风险，那就是该结束的时候了。

08怎么判断谁能红

我最多算个助燃器

凯莉彭：那我们下一个问题，很多人很关心：都说你想推谁谁就能火，包括你推自己也火了。

杨天真：那我肯定还有很多没推火的。这个结论不对。

大部分人红是他们的命，我最多算个助燃器。

凯莉彭：那你怎么去选和判断呢？

杨天真：我觉得这是我的命题，选择跟什么样的人合作。

我一定选我认为在这个赛道里能成为头部的人，不管是新人还是过气的。

我会给他找一个赛道，觉得他有机会成为头部，这是合作的第一前提。

比如宋佳。我认识她的时候我21岁，第一份工作，她二十四五岁，也是纯新人。我从那时就觉得她一定会大红大紫。

她的个性、能力、工作态度、世界观，我都非常欣赏，我觉得她很棒。

等我创业的时候，她跟上一家公司的合同刚好到期。

当时很多人给她很好的条件，因为她已经拿了白玉兰视后。但她还是选了我，因为她看中的也是人。

凯莉彭：你怎么判断她会大红大紫的？除了长得好看。

杨天真：因为一个大红大紫的人必然具备的条件，外形、个性，她全部都有。

只是每个人的时机不同，但你要有所坚持。

宋佳做艺人的头些年，本来可以接片酬最高的电视剧，但我们没接。

我们花了五六年、七八年时间演小众文艺电影，很多都没上映。但我们从没后悔。

那些选择对锻炼她的表演能力、跟不同导演合作的能力，都是特别好的积累。

凯莉彭：那这是你给她选的赛道吗？

杨天真：不是我选的，我觉得这是她命中注定的赛道，她的目标是成为一个好演员。

如果她的目标是“十年内赚尽可能多的钱”，那我们会是另一套做法。

但她的目标跟我的目标一样：成为国内最有影响力的女演员之一。

奔着这个目标去做，有时候成功，有时候失败。

这两年大家觉得她成功了，但没看到我们过去十年有多少失败的尝试。

就算我这么有经验、她条件这么好，我们的合作也得等时代的机遇才成。

凯莉彭：那你是怎么判断董洁有可能成为直播领域的Top的？

杨天真：不是我有多大把握。我一直觉得董洁是个很好的演员，戏演得好，各方面都棒。

直播纯粹是试试，签她的时候，压根没想过她能成直播一姐。

说实话，她的成功主要是靠她自己，我们团队起到的作用很小。

凯莉彭：这些人身上都有很鲜明的标签，是因为你们看到了他们本身的个性吗？

杨天真：我不喜欢无聊和没脑子的人。

我接触过太多演员了，有些人很红，但我真没法跟他们工作，太无聊了。

凯莉彭：对，像我们刚才提到的人都是又有性格、又有长相、又有脑子、又聪明的人。

杨天真：是的，但这样的人不多。

我有时候觉得我们公司很难发展壮大，因为我们几个合伙人都非常挑合作对象。

尤其是这么多年都跟又聪明又努力又有能力又有个性的人合作，你就很难再向下兼容了。

受不了，就是厌蠢。

我觉得厌蠢是我需要克服的人性弱点，我太不包容了。

不过我没因此责怪自己，我有问题，但我接纳自己。

09人间清醒和迷茫

AI时代来临的焦虑

凯莉彭：你在别人眼中都是特别人间清醒，你现在觉得已经找到自己的人生使命了吗？

杨天真：完全没有，我迷茫的事多了。

人间清醒只是一种表达状态。

凯莉彭：那你现在迷茫的是什么？

杨天真：我真的对人类的未来非常迷茫。

AI时代的来临，一定会彻底改变人的生存状态。

凯莉彭：你担心的是一些更大的问题。

杨天真：这个迷茫是本质性的。

我觉得这个时代迟早会来，我只希望它来之前我已经死了。

这是我特别大的困惑，我真的不想活在那个时代。

凯莉彭：所以你不是迷茫自己该做什么、未来往哪走，而是对整个人类感到迷茫。

杨天真：这个迷茫会带来下一个问题：那我该怎么办，我能做什么？

我觉得得去捍卫人性，做一些让人感到温暖的事。

我的判断是，AI时代会让很多人找不到生存的价值感，这是必然的。

那活着是为了什么，大量的空虚会制造出很多可怕的事情。

每个人的迷茫都跟时代有关系。

所以现在的问题是：我是该去死一死，还是咬牙活下来？

如果活下来，为了自己、为了我爱的人、身边人、甚至陌生人，我能做什么？

是等事情来了再说，还是现在就开始准备？

这些全是迷茫。

凯莉彭：你已经先天下之忧而忧，后天下之乐而乐了。

杨天真：我真的很焦虑。

我朋友的孩子们、我关心的小朋友们，未来可能要生活在一个跟机器人共存的时代。

也许他们自己觉得没什么，因为他们从小就那样。

但他们可能会失去人与人之间的真实交互，这让我很害怕。

当然，这种焦虑可能没必要，也许事情不会像我想的那样，人类也许能解决这个问题。

凯莉彭：你刚刚说“死一死”。

我知道你40岁的时候，确实组织了一个让大家大跌眼镜的告别式。

那是在和什么告别？是因为40岁以后要做什么决定吗？

杨天真：没有决定。

我只是想告别，不是说从那天起就要怎样。

那个告别式不只是跟自己告别，更像一个行为艺术。

它是让所有参与的人体会一下：身边一个对你很重要的人忽然离开，是什么感受。

对我来说，就是一种灵魂飞走的状态。

我假设自己已经死了，灵魂飘在空中，不能说话，别人也看不见我。

他们有很多话想跟我说，但我说不了……

我只是用这个方式，创造了一个假场景，让自己提前体验一下真正死去那一刻的感受。

我做很多事只是为了感受，不是为了做某种决定。

凯莉彭：你已经取得很多成就了，现在还有想完成但还没完成的事吗？

杨天真：想完成但没完成的事情都非常简单，比如我想去阿拉斯加看极光，还想去南极。

好像都是些想旅行的事，没有什么正儿八经的大事。

凯莉彭：那你事业上还有什么心愿吗？

杨天真：没有。

我就是想去体验人生，让生活有更多触点。

我不想做上市公司，也不想财富到哪个量级。

凯莉彭：最后一个问题，你对成功的人生的定义是什么？

换句话说，你觉得活成什么样，这一辈子才算值了。

杨天真：过上自己想要的人生。

凯莉彭：那你已经过上了吗？

杨天真：我当然过上了。

凯莉彭：那就已经成功了。

杨天真：我肯定很成功。

凯莉彭：接着就是继续去体验人生。

杨天真：对，去创造更多。

我觉得好多人的痛苦，是因为不知道自己想要什么。

如果我的目标是成为亿万富翁，那我肯定很痛苦，因为离目标太远了。

或者想做一家传世企业，也会很痛苦，因为太难了。

我对自己的要求是：每年赚点钱，到处旅行，想工作的时候有条件让我快速行动，想放假的时候能果断放下。

我觉得我已经完全做到了。

凯莉彭：很自由的状态，可以过一种有选择的人生。

杨天真：我的人生目标就是尽可能地多体验，所以我在正确的路上，也就是成功的。

但肯定会有很多世俗的成功或失败来定义我们，不过那都不重要。

凯莉彭：是的，认同～感谢天真的分享，很有启发。