对话史欣悦：我是来打工赚钱的，不是来缴费学习的

一、沟通出现问题，往往不是因为口才

虎嗅：你的新书《有言以对》，是一本讲沟通的书。你也知道，如今市场上最不缺就是讲沟通的书，为什么还要写一本？

史欣悦: 我看了不少关于沟通的书或者课，质量良莠不齐。其中有不少书都存在这样一个问题，就是把重点放在了表达能力上，也就是大家说的口才上，我觉得这太窄了。

沟通能力，其实是一个人综合能力的外在体现。所谓的话术、口才，其实没有那么重要，重要的是你的思维框架，你的系统思维的能力。所以，写这样一本书，我并不觉得是在浪费时间，这是我最初的想法和动力。

虎嗅：如果我在电梯里面遇到老板，应该说些什么？

史欣悦: 这个问题没有标准答案，一给标准答案，就又落入了口才学的范畴。这个问题要分情况，如果老板不认识你，你可以做自我介绍，以我们单位为例就是“肖律师，你好！我叫史欣悦，我来这里上班快一年了，主要负责公司并购。”

如果老板认识你，那就更好聊，随便聊。其实，我想说的是，在电梯里，不光你有压力，领导也有压力，领导也经常不知道如何跟员工聊。没有必要对这个场景过于纠结。

虎嗅： 职场沟通有没有什么需要注意的地方？

史欣悦：我想让大家明白一件事儿，每个人都有说错话的时候，没关系，你只有错过，你才知道哪里错了，下次才能做的更好一点。当然，从大面上来说，有个原则是不要抖机灵，不要为了说而说。像电梯那种场景，如果没话说，直接来句“领导好”就可以。

有言以对 史欣悦 中信出版社 2023年07月

 

二、反感全民加班

虎嗅：对于今天的打工人来说，按时下班已经成了一种奢侈，你怎么看待这个现象？

史欣悦：现在，我们有一个非常不良的氛围，就是全民加班。过去，我们都觉得公务员不加班，老师不加班，后来我发现，并不是这样的，我的公务员朋友们加起班来比我还狠。

这种加班文化是不好的，我觉得这是对我们心性的一种透支。我们这一代人，透支了很多的东西，比方六个钱包凑一套首付，然后用余生的收入去还贷款。作为一个全面发展的人，我们本来可以用一部分精力和时间去发展自己的爱好，现在都被用到加班上了。看起来这让各行各业的效率提高了，个人的成长也比较快，但是，我觉得它一定是有代价的。

虎嗅：你刚工作时加班严重吗？

史欣悦：我是2002年开始在君合律所实习的，后来就在那里工作，20多年了，一直都没离开。律师行业是一个以加班为普遍的行业，初入职场的我当时没有太多选择，也得跟着加班。我们这个行业里有一个特点，就是经常下班会有事，因为的确会有一些法律事务下班后出现了，然后这个客户需要意见，那你就得处理。

不过，相比其他工种，律师的工作还是有灵活性的，因为它并不强调坐班。所以，我们这里不会出现“领导不走我不走”的情况，因为不坐班，领导也不知道你干什么去了。

虎嗅：你怎么看待工作的价值？

史欣悦：有些工作是很高尚的，像教师、医生、护士，哪怕工资不高，也有很多人愿意干，因为它有一个价值感，相对来说可以弥补一下收入的不足感。不过，对于大部分的工作来说，实话说价值感也没有那么高。

比方我们做律师的，如果25岁工作，33岁大概就成合伙人了，剩下30年就是做更多的案子，挣更多的钱。有些律师同行还好，他们在一个专业里深入做了很多有意义的事情，我相信那是有意义的。但是，有些律师，在成为合伙人之后，他未来的人生真就变成了接更多的案子、赚更多的钱。

二、远离PUA的老板

虎嗅：有不少老板说，毕业前几年，不要看重钱，从工作中学习更重要？

史欣悦: 这要看老板是在什么基础上说这话的，如果他给员工发的工资是行业领先的，他可以这么讲。如果他给员工发的工资就那么一点钱，还让员工玩命干，这实际上是在让人去接受一个不合理的工资，这就属于缺乏基本道德。

对于我们普通人来说，我们为什么上班？还不是因为要养家糊口。一个工作的基本道德，就是如数给钱。至于学习的价值，我觉得是这样，我们是去工作挣钱的，不是去缴费上学的。至于工作带来的学习价值，我去一家给钱多的公司，一样能积累工作经验，为什么非要拿更低的工资？

虎嗅：你在工作中有过想离职的时刻吗？

史欣悦：有过，我在自己的上一本书《自洽》里也写了，我有200多次想辞职。我们创始人看到后说，他也有200多次想辞职。一个工作给你带来了一些疲惫，一些挫折，其实也是常态，我们怎么看待它？

我年轻的时候，有一个方法，就是登录招聘网站，把自己找工作的条件敲上去，一搜索，出现一大堆工作，我就很开心，我觉得自己不会被憋死了，不舒服时换个地儿就完了。这样一想，心情就不那么糟了，然后又回来上班了。

自洽 史欣悦 中信出版社 2021年11月

 

每个人都要找到适合自己的调节方法，因为老换工作毕竟是不好的，简历上尽量还是有一个持续性。但是，如果工作真地让你感觉很消耗，我觉得换一换也没坏处。

虎嗅：你怎么看待失业？

史欣悦：对职场人来说，失业肯定是人生低谷。我觉得，要在不低谷的时候，提前为低谷做好准备。比如说，你是不是攒够了半年找不到工作也可以生活的钱？比如说，你有没有为下一份工作做好知识技能上的准备？这是个策略的问题，人生要讲策略，要做好准备。

虎嗅: 对于职场，你有没有什么心得可以大家分享？

史欣悦:我看了很多心理学的书，然后学会了一个东西叫客体分离。过去我有完美主义倾向，想把每件事儿都做好，同事工作上遇到了困难，我也想帮他解决好，如果没有帮他解决好，我自己还会自责。这其实就是精神内耗，后来我明白了一个道理，就是这事的第一责任人不是我，第一责任人是他，我能起的作用有限的，那我就不自责了。

我30岁左右的时候，开始知道自己喜欢什么，不喜欢什么，知道了自己能力和责任边界在哪里，不再为那些不重要的事情伤脑筋，对我的人生来说，是一个非常重要的释放。

虎嗅：最后，史律对年轻人有没有什么建议？

史欣悦： 我想说，无论生活的节奏有多快，压力有多大，工作有多忙，我们都要留一方自己的天地。这方天地就是给我们自己的心灵补给用的，以防我们后面的人生中遇到低谷。

请努力找时间读书，请努力找时间锻炼，请多多帮助他人，当你不知道自己干什么的时候，就干这三件事儿。如果提前有所积累，日后再遇到困难的时候，日后再遇到低谷的时候，我们就更容易应对。