对话陈行甲：中国人不热衷公益慈善吗？

一、  帮助别人，就是帮助自己

虎嗅：你是什么时候开始写《别离歌》的？

陈行甲：我们做的公益慈善，主要是青少年儿童的大病救助， 服务的对象普通人多，穷人多，生离死别多。每一个服务对象，我们都有服务档案。这些档案，是记录，也是生命，这些大时代里的小人物，他们都有痛苦的挣扎，有的就消失在这个世界了。

我把他们记录下来，出版成书，会起到一个作用，就是被大家看见。我想站在历史长河的角度，为他们的命运，也为我们一起经历的时代留下见证。

虎嗅：最打动你的是哪个故事？

陈行甲：每个故事都给了我很多的感动。比方说阿亮的故事，7岁，患重病，被父母抛弃。后来，我们把他父母又找回来，阿亮最后在母亲的怀里离世。我不觉得她是个不好的母亲，相反，她是个伟大的母亲，我们要允许人性，在最困难的时候，有瞬间的崩溃。

我希望把这样的故事写下来，把背后的力量传递出来。很多人看了之后，才第一次认识到，在我们这片土地，还有人过着如此艰难的生活。

虎嗅：你有没有刻意学习或模仿的某个作家？

陈行甲：如果说对我影响深刻的，还是在大学时候读的一些书，那会是1980年代，物质很匮乏，但是精神很充实。像《平凡的世界》《约翰·克利斯朵夫》《傅雷家书》，这些是我们那一代人的枕边书，无论是在审美上，还是在写作上，都给了我潜移默化的影响。

虎嗅：做慈善，最难的是什么？

陈行甲：我这么说不知道是不是合适，就是我没感觉到哪个环节是特别难的，因为投身慈善之前，我已经想好了，对做慈善过程所遇到的困难，以及世俗眼中的心理落差，我都有了心理准备，所以我就没觉得难。

比方阿亮的父亲，他非常的不配合，我们的伙伴都崩溃了，但我没有，因为这种困难已经被我提前预知到了，所以等它真的发生了，也就不会崩溃。

虎嗅：这有没有可能跟你的知名度比较高有关？

陈行甲：知名度，这可能是一个维度，但更多的可能是过去我这个清官、好官这个形象，让大家愿意相信我。无论是我的服务对象，还是给我捐款的人，至少在我起步阶段，他们都愿意相信我，如果后面做的事情依然靠谱，他们就会持续相信我。事实上，七年以来，捐款支持我的人都会复捐。

二、中国人不缺爱心，缺可信的捐助渠道

虎嗅：今天，中国的公益环境怎么样？我们都知道，曾经，由于一些类似“郭美美事件“的发生，无论是官办慈善还是民间慈善，一度遭遇了巨大的信任危机。

陈行甲：这些年在慢慢变好，但是整体上还不是个很理想的状态。你刚才提到一些事件，在老百姓心里是留下了疤痕的。

这个问题的要诀在哪里？我还是引用习总书记的原话，2015年的11月27日，中央扶贫工作会，当时我还是国家深度贫困县的代表。习总书记在现场说：我们中国，历来不缺扶贫济困的爱心和力量，缺的是有效可信的平台和参与渠道”。当时有个背景，陈天桥，11.7亿美金捐给加州理工。美国缺陈天桥这个钱吗？人家不见得缺。中国这么缺，他为什么没有捐到国内呢？我觉得还是因为缺少有效可信的平台和参与渠道。

中国的公益环境，还是要回到这两个基本点，不要怪老百姓，也不要怪富人为富不仁，因为我们缺乏有效可信的平台和参与渠道。

虎嗅：说到富人，我就想起了比尔盖茨、巴菲特，美国富豪挺热衷慈善的，中国富豪在这方面比例没有那么高？

陈行甲：这个原因比较复杂，它有很综合的因素，比方文化的、信仰的、甚至遗产税也是其中一个维度。

100年前，美国的洛克菲特、卡内基就开始裸捐，当时中国的首富是盛宣怀。盛宣怀的财富有人算过，比马云和马化腾都富有。洛克菲特、卡内基都富过了八代，但盛宣怀第二代都没过去，他的儿子最后冻毙街头。

所以，这里面也有历史文化的原因。但是归根结底，还是因为缺少有效可信的平台和参与渠道。毕竟，富人的钱也不是大风刮来的。所以，我们与其谴责中国的富人不像美国的富人那么慷慨，不如反思自己，如果我们有真正可信的、有效率的渠道，我相信会有更多的中国富人愿意投身慈善。

虎嗅：也有一种观点说，作为企业家，做好企业本身就是在做慈善。

陈行甲：我认可这个观点，企业家的本分，就是做好企业，招更多的员工，解决更多的就业，然后呢，交更多的税收，能做到这个，其实已经很好。如果他有余力去做慈善，那更好。如果他没有做，我们也不能道德绑架，不能说企业家有钱就必须捐款，这种道德绑架非常不好。

慈善在第三次分配里面是一个自觉、自愿的追求。愿意捐、主动捐，这样才是美好的，“因为你富，所以得捐”，这是一种非常不好的文化现象。

虎嗅：你们基金会，筹钱主要从哪里来？

陈行甲：我们是这样，大的捐款，主要来自企业家，但普通老百姓给我们捐款的也有很多。在恒晖公益基金的公众号里面，有一个“月捐”通道，那些虽然没有很多钱但仍然愿意献爱心的朋友，每个月捐个9.9元，这也是公益。并且，我们500元封顶，你想多捐也不行，每个月最多499元。

月捐9.9元和月捐500有什么区别吗？完全没有区别。我们搭建月捐这个通道，并不是指望它解决社会问题，而是希望通过它来倡导公益慈善精神。月捐开通半年多以来，好像我们的筹钱仅次于韩红的基金会。

虎嗅：从事公益对你本人以及家庭成员有何影响？

陈行甲：对我个人来说，给我带来了成长，我觉得家庭也是给我带来了成长，非常重要的成长。

公益，你沉浸式地做进去的话，你会感觉到，你到那个地方去，你不是去施予的，你不是去站在道德高地上高高在上地去同情他。不是，你会真正的感觉到，当你到那个地方去了，被祝福的是你自己，我就是这种感觉。

我投入到那样的场景里，我被治愈了，在这个过程中获得了很多的力量感。俞敏洪老师看到我的书稿后说：”治愈他人的人，应该也被治愈着”，其实就是就是这样的，这是对我最大的收获。

虎嗅：还记得当初投身公益的初心是什么？

陈行甲：决定要做这样的事，最朴素的原因就是想通过社会创新去推动解决社会问题。因病致贫，这个社会问题太严重了，底层人和穷人之间就是一场大病的距离。

我从小起点低，在山镇长大，对农村人的那种苦难我是有感知的能力。我读过很多书，知道这个世界的规律，另外，我还有非常好的清官形象，这几点综合起来，我就觉得，这样的事就该我去做。

三、年轻人可以躺平一会

虎嗅：无论是做官，还是做慈善，你都有很强的执行力，这其中有没有什么秘诀？

陈行甲：想到了就去做，这是我特别想跟年轻人分享的一句话。有句开玩笑的话说，世界上最遥远的距离不是珠穆朗玛峰，而是说到和做到。世界上更遥远的距离，不是说到与做到，而是想到与做到。年轻人有很多想法，但是迈出第一步总是很难。我想说的是，其实没有那么难，只有走出第一步，后面的路会慢慢出来。

虎嗅：但今天的年轻人饱受内卷之苦，更谨慎了？

陈行甲：今天这一代年轻人，我觉得比我们那一代要难。我们年轻的时候，虽然物质匮乏，但精神上是蓬勃向上的状态。1980年代的大学生，热爱诗歌、哲学、文学，对未来充满希望。今天的年轻人 ，压力更大，作为过来人，我有一点建议，就是要做好两种心理的准备。

第一种心理准备是，对未来还是要有梦想，这个梦想可以模糊一点。心理学上面有一个概念，就是把未来引入现在，那么现在的痛苦就会稀释。人还是要活在希望中的，要给自己一点希望，这句话有点鸡汤，但我觉得它有用。

第二种心理准备是，当自己非常累的时候，要允许自己躺一会儿。走累了，躺一会，这是我们生物性的一个特点，手机电池用的就说20%以下人家就提醒你，你马上要充电，我们累了也可以休息会儿。

虎嗅：如果让你给年轻人推荐一本书，你会推荐什么？

陈行甲：我还是特别想推荐《约翰·克利斯朵夫》，它对我的个人成长有较大帮。这本书比较大部头，比较长，但是呢，非常值得安静的去看完。

它就像一个火苗，这么多年在我心中燃烧，没有熄灭。另外，开头的时候，你问哪个作家影响了我的写作风格，罗曼·罗兰，肯定是其中之一。