对话马斯克：2021年，特斯拉年产量或达到150万辆

本文来自微信公众号：X教授（ID: X_Man_Investment）。头图来自：东方IC。

摘要：

马斯克在2月19日与Ark Investment的创始人和分析师进行了一次访谈。其中他声称，到今年（2019）年底，特斯拉的车就会完全具备自动驾驶的能力。到明年（2020）年底，你就可以在车上睡觉，让汽车自己开了。至于他的话是否有技术可信度，就看你自己判断了。

Ark Investment是一家小型对冲基金，是特斯拉的多头，4000美元的目标价就是她们喊出的。这种访谈是马斯克最喜欢的那种，直接上网，对话方有好感，所以他可以畅所欲言。

我发现这个对话里面的内容很有趣，所以用Google翻译翻了全文（然后尽量把文字改得能让人类看懂）。以下的对话，对于了解特斯拉的战略，特别是在自动驾驶方面，很有帮助。

马斯克与Ark Investment的直播对话稿

塔莎·凯尼：今天，我们很高兴与Elon Musk一起来到弗里蒙特。我和我一起见过ARK Invest 创始人兼首席执行官凯西伍德（Cathie Wood）。我是Tasha Keeney，ARK自动驾驶汽车的分析师。伊隆，谢谢你今天加入我们。

伊隆·马斯克：不客气。很高兴加入。

凯西·伍德：我也要感谢你，埃隆。我们很高兴这样做。我建立ARK的原因之一是随着公共市场被动化，创新在公共市场中的定价完全错误。

伊隆·马斯克：是的。完全同意。约翰博格尔，他很棒，愿他安息吧。他最后的评论之一就是被动指数基金太多了。显然他正是那个想出了低费用指数基金的人。

凯西·伍德：还有另一件事情，公共市场的创新问题在于大型公共资产管理公司。他们开始在未上市的公司里面寻找创新了，对吧？我们经营的地方价格低廉，我在职业生涯中从未见过的低廉，尽管大多数看到我们的证券投资组合的人都不会同意这一点，因为我们今明两年的市盈率看起来非常高，但我们希望像特斯拉这样的公司积极投资，抓住我们可以预见的巨大机遇。我们感谢您没有将公营企业私营化。

伊隆·马斯克：别客气。

凯西·伍德：我们确实认为，如果你要实现自己的目标，你需要保持上市，以此来迅速扩大规模并享受即将到来的指数增长，因为你处在变革的右边。我们真的很高兴能来到这里。现在，关于电动汽车，我们不会谈论太多销售，但会谈论生产，对吧？我们相信，并且希望，得到您对此的高度反应，基于电池工作，成本下降，以及您使用电池组系统，新化学品等所做的一些惊人的事情，降低成本，基于这样的分析，我们将会看到，由于需求的价格弹性，电动汽车的销售额从去年的130万增加到2023年的2600万，所以在五年内。如果有电池容量和生产能力，这将增加20倍。你觉得怎么样？这将是一种高层次的假设，自上而下。

伊隆·马斯克：听起来不错。

凯西·伍德：哇。这大约是当时全球总销售额的三分之一。

伊隆·马斯克：嗯，可能一两年内会有所偏离，但不会偏离太多。

凯西·伍德：这太棒了。现在，对于我们自下而上的建模，我们非常保守，所以我们的价格预测范围就是我们的熊/牛范围，700到4000。这是基于特斯拉在当年的销售量，160万辆，这是我们自上而下的分析。并且，考虑到相比任何其他汽车制造商和任何技术公司，你所拥有的领先优势，“160万辆”听起来似乎过于保守了，毕竟你可以扩展以获得适当的份额，或者说，考虑到你的先进程度，你应该获取的份额。也许你可以告诉我们一些你的想法。

伊隆·马斯克：是的，我想强调的是，如果我给出我的预估，那么这里将会有很多猜测。特别是在指数曲线上，一两年的差异是巨大的。显然，基于2017年交付的汽车数量，我们收到了很多批评。如果你说，“2017年生产曲线下的面积非常小，因为这是一个指数增长的开始，可一旦继续，曲线下的面积就会变得很大。”这就是人们如此震惊的原因。我一直想说这个，但人们并不明白指数意味着什么。

凯西·伍德：他们不明白。他们都是线性思维者。

伊隆·马斯克：是的，确切地说，去年我们的全球累计销量基本上翻了一番。累积起来，我们制造并提供了与我们过去整个特斯拉历史中一样数量的汽车。

凯西·伍德：我知道。

伊隆·马斯克：对，就是这样。你们是知道的，但我就让观众们看看。

凯西·伍德：太疯狂了。大多数人曾认为这是不可能的。

伊隆·马斯克：是的。如果你做一个线性外推，肯定会这么认为。在针对指数进行估算时，日历断点的微小变化具有巨大的百分比差异。时差很小，但百分比差异很大。当然，这件事情你已经了解了，但考虑到更广泛的观众，我需要特别说明一下。

凯茜·伍德：当然，我们希望（经过你的说明）人们能够理解这一点。

伊隆·马斯克：达到每周5000辆汽车的产量的时间比我去年的初步估计差不多晚了六个月。我以为我们将在2017年底达到这个产量，结果却多花了六个月的时间。在宏伟的计划中，一个大规模的新计划迟到六个月并不算多。这对于媒体而言，单位应该是百分比而不是日历班次，因此它被（媒体）认为是一个巨大的缺口，而事实上，它仅仅是六个月的延迟。当我给出对于未来的猜测，如果你变动6个月或12个月，那么将会有50-100％的不同。

如果你问我对2021的猜测是什么——”特斯拉将有150万辆汽车“。

凯茜·伍德：如果我们单纯基于电池相关的成本下降来推测，那么在2023年就是2600万。我是说如果我们计算正确，2023年的数字可能是2600万，但实际上，它取决于你的作为，中国的作为，以及你在中国的作为。

埃隆·马斯克：好的，只是猜测，可能我们会有300万辆。

凯茜·伍德：真令人激动，这远远高于任何人的揣测，甚至高于我们自下而上的假设，只是为了保持保守，因为我们的预期似乎已经有点像了。我们想要这个播客花更多时间谈论你的自动驾驶策略。我们很高兴散户投资者在您的电话中询问有关此事的问题，我们希望更多的机构投资者能够理解这不仅对您的模型有多重要，而且它将如何从今天改变您的评估，甚至也许会变成“软件即服务”。

伊隆·马斯克：没有，绝对。我们可以将我们的汽车（可能是长期的）视为自主意识的有效载体。至于说自主意识，它是一种交通工具，无论是字面上还是象征性的，它都是控制他们的软件。

凯茜·伍德：是的。 Tasha在自动出租车网络上做了很多工作。我们已经专注于这些模型上五年，并且已经将它扩展到自动卡车，无人货机和无人客机。我们非常关注这部分，并希望与你一起探讨你正在做的事情。Tasha，你觉得呢？

塔莎·凯尼：是的，所以我的第一个问题是，特斯拉并非一直都追求完全自动驾驶，如果你回顾一下2013年，会发现在一些讲话中你提到，最后10％是非常困难的。究竟是什么改变了你的想法？

伊隆·马斯克：现在，我仍然认为自动驾驶的最后10％是非常困难的，哪怕最后1%也是相当困难的。我认为可以这么帮助观众来理解：一般来说，如果我说我们每周产辆将达到5000，我的意思是这是最高产量。然后，仅供参考，即使您的某产量达到峰值，但考虑到公共假期和设备维护，本季度的平均产量将变为其峰值的80％-85％。

另外，我认为我们将在今年完成全自动驾驶功能。这意味着汽车将能够在停车场找到您，接上您，带您到目的地，无需任何人工干预。我会说，我确信这一点。

然而，人们有时会认为，这意味着它有100％的正确性，完全不需要观察——事实上不是这样的。一旦它具备了这个功能，接下来就是小数点之后的可靠性要求。您希望它的可靠性到小数点后第几位？监管机构何时认可这是可靠的？

今年会有完整的自动驾驶功能，这一点确定无疑。我每周都会直接与管理自动驾驶工程团队对接，所以我很确定。那么，监管机构何时会允许我们在有人工干预的情况下开启这些功能？这是我们难以控制的。以及，监管机构何时会同意这些事情可以在没有人工干预的情况下完成？这是另一个问题了。这些是我们无法控制的外部因素，监管机构的保守主义因司法管辖区而异。

我们什么时候才能认为，乘客可以安全地从上车入睡到在目的地醒来？我想大概会是在明年年底，那时它或许已经足够安全。我不知道监管机构什么时候会同意。

凯茜·伍德：你认为他们会先在中国达成一致吗？你能想象会发生什么吗？中国真的想要超越世界其他地区，正如你所说的那样，城市市长、监管机构，都是精通技术的人，因为那是他们赖以生存的东西。

伊隆·马斯克：我们一般认为中国的监管机构非常周到，非常聪明。是的，我发现它们非常好。我们还发现美国在联邦层面也非常好。加利福尼亚可能有点过分热心，但美国，中国，都挺好的。在这方面，欧洲有点保守。

塔莎·凯尼：是的，我们听说过有关欧洲的事情，他们有点跟不上。我的意思是，这是一项了不起的技术壮举。是什么让你相信这是一个可以解决的问题？以及，为什么特斯拉会成为解决这个问题的企业？

伊隆·马斯克：首先，我想澄清一下。人们有时会认为我就像商人，财务人员或类似的人。我是个工程师，我一直做编程，我写了15到20年的软件，我在相当基础上理解技术和软件。我知道我们需要解决什么问题，才能使全自动驾驶功能完整。我想我们有一支非常优秀的技术团队，我们真的有最优秀的人，能与他们合作是一种荣幸。我确信今年我们会完成这项工作。

塔莎·凯尼：我可以问你一下特斯拉的“自动驾驶仪”功能吗？消费者对“自动驾驶仪”的使用在多大程度上对该项工作的推进具有重要作用？你知道，似乎不是每个消费者都会使用它，这可能因人而异。你应该激励人们使用它吗？还是让它自动启动？甚至，我想问，这有可能实现吗？

凯茜·伍德：我想我们在这里要谈论的是数据的质量。这是你刚刚想问的对吗？因为你手上可以有所有的数据，但是“自动驾驶仪”的质量是优越的，我想。

伊隆·马斯克：我认为我们所拥有的优势很难被超越，因为我们有大量的干预数据（注：即自动驾驶情况下出现差错，需要驾驶员介入干预的案例）。实际上，客户正在训练驾驶系统。有数以百万计的极端案件，这些案件非常具有误导性，你也许不会相信。我的意思是，不同的道路标记，不同国家的不同规则，不同的期望。你会遇到各种各样的天气，雨，雪，雨夹雪，冰雹，飓风，洪水，火灾，烟雾，灰尘。这很疯狂。真的，我们的汽车几乎经历了所有的环境。

每当有人接管自动驾驶仪，也就是有人介入时，它会保存该信息并将其上传到我们的系统。我们不知道它是哪辆车，或者发生了什么，我们只知道发生了人工干预，然后我们看到了解决这种干预所需的条件。我们甚至已经开始擅长不需要人类标签，而是聚焦在这个情况，例如，驾驶交叉路口，这个人在训练自动驾驶仪做什么。

凯茜·伍德：对。当看到Waymo和CruiseAutomation经历的事情，我们会讨论一个问题：你正在使用人工智能，而深度学习或深度强化学习是概率性的，这些方法似乎更具决定性。所以我们能做的只是看哪里出了什么问题，然后给出建议。

伊隆·马斯克：是的。尤其，启发式方法带来最大的功能，而不是全球最大值。我认为你真的必须应用一个复杂的神经网络来实现全球最大化，这就是为什么依赖激光雷达是不明智的——它让你到了某个点但不再进步。基本上，一系列if，then，else语句和LIDAR都无法解决这一问题。然后就会迎来：“算了吧，游戏结束。”你必须解决视觉，感知，与视觉的理解。然后，它解决了。你并不需要任何其他感官。

我的意思是，我们驾驶的汽车基本上只有两个不太好的摄像头（注：意思是两个眼睛），在万向节上移动速度不是很快。一名职业车手几乎不会发生意外。

凯西·伍德：非常有趣，是的。

Tasha Keeney：是的。很多时候，人们并不同意对我们这么看数据，并时常争论哪些数据比其他数据更重要。我想，也许对我们来说就像一个......我的意思是，到目前为止，特斯拉在真实世界里记录的“自动驾驶仪”里程数比其他任何人都多。

伊隆·马斯克：我认为我们一定……

凯西·伍德：比其他人更多。

伊隆·马斯克：也许比其他人的总和还多100倍。

凯西·伍德：你说百分之五？你是说，他们的里程加起来只有百分之五？

伊隆·马斯克：事实上可能接近百分之一。

塔莎·凯尼：我的意思是，这太棒了。必须有一些是特斯拉特有的事件，其他人没有。你可以谈谈它的独特性吗？

伊隆·马斯克：我认为长期来看在驾车过程中，有很多极端的情况。你知道，各种各样的天气条件，各种道路条件，甚至没有遵守道路规则的情况。就像，他们并不总是被追踪。比如说，在路上工作的人可能会犯错误，然后突然间，你会遇到没有路锥的情况，或者道路上有一个大洞，或者是一些非常愚蠢的东西，或路上有一个认不出是什么的奇怪物体。我认为，特斯拉正在迅速取得进展的原因是因为我们拥有更多的数据，而且这种数据呈指数增长......指数级增长，我们的数据呈指数级增长。

然后，我想我们就像我说的那样，拥有最好的技术团队。虽然我之前提到过，但人们似乎并没有真正注意到特斯拉自动驾驶仪AI计算机即将投入生产的事实。任何订购全自动驾驶的人都可以免费获得。你知道，我已经说过，也许它比我们拥有的NVIDIA（英伟达）系统提高了一个数量级，但实际上应该是2000％。

凯茜·伍德：是的，我们的人工智能深度学习分析师在NVIDIA工作了9年，并得出结论，你至少领先了3年......看看这些规格，至少比其他任何汽车制造商早3年。

伊隆·马斯克：是的，我们大约三年前启动了芯片计划，因为我们想要推进进程。如果你想在工作上取得成就，你需要软件和硬件的结合。如果硬件较弱，软件就需要更好，以便补偿硬件。就好像，比如视频游戏，它们如何进步？正是软件和硬件的结合。没有多少软件可以聪明到在你现有的旧硬件上制作视频游戏。不过这没关系。

这是与神经网络相同的事情。现在，我们可以按每秒100帧的顺序进行处理，工作量真的很大，包括裁剪帧，弯曲像素，而不是在所有相机上达到全分辨率，以及当前硬件的那种东西。我们处于全帧，全分辨率。使用Tesla硬件，所有摄像机均采用全分辨率，全帧。

凯西·伍德：那太疯狂了。

伊隆·马斯克：它还没有敲出来。

塔莎·凯尼：完全自动驾驶所需的计算处理能力是固定的，还是必须每两年升级一次？你觉得怎么样？

伊隆·马斯克：嗯，我的意思是，我认为我们原则上可以使用NVIDIA硬件实现完全自动驾驶，但这是一个更难的软件问题。就像我说的那样，你真的必须尝试预算你的计算，并做各种各样的技巧来管理你如何使用你的计算。这是一个更难的软件问题。硬件的硬度提高了2000％，您无需持续预算。软件问题要容易得多。

我认为使用当前的硬件和大量的努力我们可以完全自动驾驶，可能比一个人安全50-100％，但对于硬件三（HW 3.0），我认为它可能比一个人安全1000％。

凯茜·伍德：哇。你是在向监管机构提出这个问题吗？他们明白吗？他们想了解这个吗？

伊隆·马斯克：我认为他们会理解数据。如果我们在给定的安全水平下显示数十亿英里，那么他们会对此表示赞赏。我的意思是，同样地说，“嘿，我们有这台真正快速的电脑，一切都会起作用。”这就像是，“嗯，你知道，这只是一个声明。”如果您有数十亿英里的硬数据，并且您可以显示事故发生率和干预率，而且如果您没有自动驾驶仪，那么这实际上是不安全的，我认为这一点在这一点上是非常明确的。无论你如何分割数据，在这一点上，明确地说，使用自动驾驶仪更安全。

凯茜·伍德：您刚刚做出的数据评论，我们对监管机构非常感兴趣，在他们检查了第一次死亡事件后，我认为这是围绕第一次死亡的数据，他们只是对您有利。我觉得这很令人震惊。我很惊讶更多人没有真正注意到这一点。

伊隆·马斯克：是的，有一种现象我们注意到会发生。从本质上讲，就像人们对系统过于自信一样，尽管我们一再警告他们，“你必须注意道路。”从字面上看，每次使用自动驾驶仪时，它都说：“你必须注意道路。你必须把手放在方向盘上。”你每次使用它都会说明这一点。如果你把手离开方向盘上太长时间，它会开始向你发出哔哔声，然后慢下来，那种事情。真的，在这一点上，它只是扁平化，毫无疑问它更安全。我会推荐给任何人。它变得越来越好，所以是的。

塔莎·凯尼：您是否注意到监管环境发生了变化？你是否觉得比以前更有信心，或者这仍然是一个开放的问题？我的意思是，特斯拉处于一个非常特殊的位置，因为你有数据来展示它们。看起来你似乎可以通过更高级的对话来证明安全水平。我想，你有什么想法？

伊隆·马斯克：现在，除了少数例外，我们并没有受到监管机构的阻挠。

凯西·伍德：这是美国的，还是全球性的？

伊隆·马斯克：我的意思是，世界上有一些司法管辖区比较保守。我不会说我们被监管机构阻止了。在某种程度上，例如，我认为，我们希望获得最新的自动驾驶仪认证......我认为，自动驾驶仪将在下周在欧洲获得批准，或类似的东西。这些都是微小的延迟。在宏伟的计划中，它并不重要。

凯西·伍德：是的。那很棒。

塔莎·凯尼：当你想到自动驾驶的发展和推出策略时，你知道，特斯拉没有采取其他方法，Waymo和其他人说，他们正在逐个城市进行。你将进行更广泛的推广。还有一些......我不知道你是否想把它称为地理围栏，但是你从高速公路开始，然后你去高速公路以外的地方。你打算逐个国家去吗？我想你是如何在完整自动驾驶的全部步骤中思考这一进展的？下一步是处理十字路口的状况吗？您是否在添加功能，然后一个个国家/地区添加？

伊隆·马斯克：是的，我们从高速公路开始，因为这往往是最重要的事情。特别是如果你遇到交通堵塞，在停车和往返交通中，这是非常痛苦的。在高速公路上自动驾驶最大的好处，高速公路通常在世界上几乎每个城市都拥挤。事实上，我自己和其他人在做的事情是，即使回家路线较短，你仍然可以乘坐高速公路，因为你可以使用自动驾驶仪。我停止使用Waze，例如，我只走高速公路，因为那时我开了自动驾驶。你知道，刮着大风的街道对精神的消耗很大，而在高速公路上开着自动驾驶就舒服多了。

我的出发点是，“好吧，什么会给人们带来最大的价值？”此外，公路事故往往是更高的速度，因此可能更危险。死亡率与速度非常相称。低于一定的速度，很难伤害自己或死亡，特别是在特斯拉。超过一定的速度，它更危险。就像是，“好的，从方便和安全的角度来看，哪里最有帮助？”因此我们专注于高速公路。

然后，十字路口是下一件事。你在十字路口有很多变化。这就是我们现在正在努力的事情。在开发层面，识别停车标志和交通信号灯没有问题，但是在某些复杂交叉路口，你会感到交通信号灯模棱两可，比如哪一个是合适的灯光？即使真人也不总是很清楚。那是我们在那里工作的。我们将尝试在美国开展这项工作，然后我们会将该功能扩展到其他地方。欧洲的高速公路是不同的，特别是当你处理极端案例时。挪威是我们的首要任务，因为我们在那里有很多客户，我认为我们已经准备好了。接下来是荷兰，德国，瑞士。

塔莎·凯尼：我想，这是一个普遍的问题。您如何看待把Tesla的平台向其他汽车制造商开放？

伊隆·马斯克：我的意思是，一般来说，我们发现与传统汽车制造商合作并不容易。首先，他们并没有完全敲开我们与我们合作的大门。

凯西·伍德：没有人接受你的专利？你的公开专利？

伊隆·马斯克：不，我认为有。

凯西·伍德：哦，真的吗？

伊隆·马斯克：是的。

凯西·伍德：好的，这很有趣。

伊隆·马斯克：关于专利，确实有。这与创建集成系统非常不同。你知道，如果有一家汽车制造商想要实现与特斯拉相同的硬件系统，并使用我们的软件，我们将非常开放。但我们不打算特别为别人定制。他们希望与我们合作，但他们会说，“好的，我们希望你改变以下六件事。”我们想，“不，因为这会让我们大幅度减速。” “如果你想完全地使用我们的东西，那将会很好”，但是他们根本不想完全照搬我们的东西。

我们对使用我们的超级充电网络的其他汽车制造商开放。我们的自动驾驶系统向他们开放。只要他们不需要特斯拉进行大量特定修改。

凯西·伍德：绝对是正确的事情。我有一个不同的问题。这有点偏离主题，但它在新闻中，或者它在新闻中变得越来越多。这是关于加密，加密资产，加密货币……

伊隆·马斯克：加密货币？真的吗？

凯西·伍德：说真的。认真。非常认真。我想你和杰克·多西最近聊了一下这个，对吧？

伊隆·马斯克：比特币和以太坊诈骗者在推特上如此猖獗，我说我只是加入。我曾经说过，“想买一些比特币吗？”然后，我的帐户被暂停，因为显然，如果你试图出售比特币或其他东西，有一些自动规则。我只是在开玩笑。

凯西·伍德：我的问题在于，它与加密货币有点不同。虽然，鉴于您在支付生态系统中的工作经历，我非常想知道您是否同意杰克？并且在涉及互联网时会有一种本地加密货币，他认为这是比特币。

伊隆·马斯克：这很有意思。我有一些真正参与加密货币的朋友。我的意思是，我认为比特币结构非常出色。似乎以太坊也有一些优点，还有其他一些优点。你知道，我不确定是否可以很好地利用特斯拉资源来加入加密货币。我的意思是，我们真的只是想加速可持续能源的发展。我的意思是，我认为，实际上，加密货币的一个缺点是，从计算上来说，它是相当耗能的。在加密货币的创建上必须有某种限制，但在此时创建增量比特币是非常耗能的。

凯西·伍德：是的，但与此同时，比特币的交易价值达1.3万亿美元。我们在这里看不到它，因为它不适合披萨或可口可乐。这是非洲的商业活动。

伊隆·马斯克：可能是可乐。

凯西·伍德：我们认为非洲的企业对企业来说，从一个国家的货币兑换成另一个货币，或者你必须通过美元，这是非常昂贵的。我的意思是，真正非常重要的是……对他们而言，这是IP的资金。这是免费的资金转移。这对开放世界非常重要。

伊隆·马斯克：它绕过货币控制。

凯西·伍德：对。

伊隆·马斯克：是的，是的。纸币正在消失，加密货币是一种比纸张更好的转移价值的方式，这是肯定的。

凯西·伍德：毫无疑问。

伊隆马斯克：它有其优点和缺点。

塔莎·凯尼：为了澄清一下，特斯拉不会很快开始销售比特币。

伊隆马斯克：不，我们不是。

塔莎·凯尼：好的。你先在这里听到了。即使每个人都这么认为。

伊隆马斯克：不。

凯西·伍德：不，好吧，我们非常感谢你这样做。

塔莎·凯尼：好的，谢谢。

凯西·伍德：谢谢你正在做你正在做的改变世界并让它变得更美好的地方。

伊隆·马斯克：谢谢。

凯西·伍德：你知道，这就是我们正在做的......不，认真。

伊隆·马斯克：我一直都想到硅谷这部喜剧。你看过这个节目吗？这很有趣。

凯西·伍德：我敢肯定我没有。

伊隆·马斯克：就像每个公司必须要访问它一样。

凯西·伍德：我相信我公司的每个人都做到了。

塔莎·凯尼：我们经常在办公室里打开它，是的。

凯西·伍德：哦，这就是人们所说的？

伊隆·马斯克：是的，就像每个公司一样。

凯西·伍德：好的，好吧，但你真的这样做了。

伊隆·马斯克：通过社交，移动，加密使世界变得更美好。

凯西·伍德：这是如此不同以往，我们完全同意你的看法。

伊隆·马斯克：是的。

凯西·伍德：是的。你做的是真实的。

伊隆·马斯克：好的，很酷。

凯西·伍德：谢谢你。

伊隆·马斯克：谢谢。

本文来自微信公众号：X教授（ID: X_Man_Investment）。头图来自：东方IC。