“时间是公平的，但很多人没用好一天24小时”

本文来自微信公众号： 中信出版 ，作者：方言&沈家乐

奢侈消费的陷阱，让很多富豪家破人亡

沈家乐（中信出版图书发行总经理）：大家好，今天我们的嘉宾是方言老师，他现在的身份，是一位专业的投资人和一位作家。但其实十多年前我们刚认识的时候，他的身份是中国最大的商业设计公司的老板。这十多年，他从这个圈子当中消失了，开始研究投资，开始学习。

第一个问题是，方言老师，在你的认知里，多少钱称得上财富自由？你自由了吗？

方言：我肯定是自由了。但是，我们价值投资的这一派人，不把绝对值当一回事。我们认为的财务自由，是说你的被动性收入——也就是说你的利息收入、房租收入、稿费等等，这都算被动性收入——大于你的生活支出，就叫财务自由了。它包含两方面：一方面是说你必须有资产，这个还不是说你有存款、你有钱，是说它能源源不断地给你带来被动性的收入；另一方面就是你要朴素地过生活，降低你的生活成本，让你的生活支出不是通胀的状态。有一些人，虽然赚了很多钱，却谈不上财务自由，是因为随着赚钱，他的生活消费的水平就越来越膨胀，所以永远不够花，也就到不了财务自由。所以一个数字本身并没有意义。

沈家乐：2015年左右，你做了一件很多人做不到的事情，就是在赚钱最多的时候离场，把公司关掉了，也算是一种体面的“离职”。但是对现在大多数年轻人来说，问题好像是反过来的，他们想辞职但又不敢，因为还有很多生活成本在追着他们。你觉得我们要如何判断自己是否该“走”了？

方言：我做这个决定并不是顿悟，也思考了很久，也有很多事情发生，多种因素综合促使我这样做。第一件事，因为公司运营状况很好，我在2010年到2015年这几年，生活得比较浮夸，今天我想起来也挺讨厌那个样子。这种浮夸会导致人的空虚，只知追求欲望，当你欲望实现了，你就发现没劲了，没劲了你就得刺激自己产生更大的欲望，到最后把自己的好奇心耗干了，就有一种空虚的感觉，不敢独处。就像现在的很多老板，一帮人天天围着他，一到晚上不是兄弟就是客户，这其实是因为他不敢安安静静地面对一个孤独的自己。

第二件事是我读了《穷查理宝典》，这本书对我的改变是至关重要的。我第一遍、第二遍读这本书的时候没读懂，一般情况下，没读懂的书我可能就扔了或者不再看了，但很奇怪，唯独《穷查理宝典》我一直在翻。读了七八个月之后，某一天晚上，因为书里的一篇文章——就是那篇“怎么让自己的生活过得更糟糕”的文章，我一下就读懂了。第二天晨会，我就开始念这篇文章，一直念到11点散会，员工都觉得我这人疯了。

这篇文章对当时的我是一个警钟。查理·芒格说，我为什么离开律师行业？是因为这一行遇到的人都不好，一个没有问题的人不会老打官司，老找你打官司的人一定是社会里有问题的人。

这句话当年给我的震撼特别大，因为我想到了自己。我们广告行业天天帮客户说假话，我知道这个东西是怎么回事，但是我们要把它说得天花乱坠，好得不得了，我们的目的就是让你赶紧买走，不管有没有价值。我就反思，是不是我的行业也是像芒格说的这样？尤其是当时我服务的几个客户，今天都破产了，都成了赫赫有名的大骗子，我在跟他们做事的时候，内心是有挣扎的。我有一个关系很好的客户，胡润财富榜上有名字，他把我当亲人对待，而且领我见识了资本世界的许多波谲云诡。但在2012年他破产了，原来一个众人追捧的董事长，后来变得家破人亡，这件事把我吓到了。

综合这些原因，2015年的时候，我觉得我应该结束这个事了。今天想来很幸运，毕竟谁也没有预见未来的眼睛，谁也不知道后来发生的这些事，我当时是真的想进化自己、想回家读书了，没想到躲过了经济波动的周期，实在是意想不到的幸运。

沈家乐：你刚才说那几年你生活得比较浮夸。那么在你的记忆当中，最荒唐、最奢侈的场景是什么？

方言：我觉得特别荒唐的就是，原来老板是这个公司里最勤奋的人，什么都会干，可一旦成功了，首先到单位的时间就肯定不是9点以前了，11点就算早到了。到的第一件事，就是想我午饭约谁吃、晚饭约谁吃，好像社交就是生产力，好像跟人家吃饭就能带来生意的进展。这种吃喝风一度在生意圈特别盛行，习以为常，甚至到什么程度呢？一晚上得吃三顿饭，从这场子干完杯，说什么“哎呀对不起我还有一场”，好像你只有一场都不是成功人士，成功人士得有三场。

有很长一段时间，你要是攒这个局，如果没有一个特别新鲜的地方，你都招不来人吃。你要是在北京吃，这个钱就算是白花了，因为你请来一桌人在这一坐，坐不了半个小时，这个人赶第二场去了，那个人赶第三场去了，就散了。所以就发展到去外地吃，因为去外地吃你晚上跑不了了，你说荒唐不荒唐。

我做的最荒唐的事就是礼拜五下午专门坐飞机去广州吃。当时广州有一个酒店——现在也垮了——叫“空中一号”，就在地标建筑物最高层，很豪华的一个餐厅，有一个顶层的大包房，那桌子能坐二三十人吧。那里的噱头是到了上主菜的时候，它的穹顶就打开了，就变成看着一轮明月照着这个主位，大家就要这劲。所以生活秘书还得算好了几点上主菜、那天有没有雨，放那个特别傻的音乐，就是《星球大战》的主题曲，那个年代的老板们也挺土的，花了好多钱，就为这么一个感觉。

还有就是出国吃，那会儿特别流行出国考察团。有一次我们在比利时，有一个老板说今天他请客，然后就上了某一个品牌的红酒。人家老外喝红酒是品着喝，到了咱这就是咣咣干杯，就给那酒店的老板吓到了，没见过这么喝酒的。因为那酒不便宜，每开一瓶就跟我确认一下，Really？老板说“开、开，没事”。我们当时就觉得这老外太土了，现在想起来其实是我们太土了，太丢人了，今天回忆起来真是很丢人。中国很多优秀的民营企业家就是在这种环境里，把心性弄得很浮躁，最后就垮了。

为什么奢侈的生活最后会让一个公司垮掉？其实并不是说花钱能把一个公司花垮了，你大手大脚吃饭，要是公司好好的没事，你也吃不垮公司。但老板的心性一旦变了，这个企业的心性就变了。在那个年代，老板都不在公司待着了，全在电视上待着，不是登峰的，就是划船的，要不就是在体验人生。员工在电视上看着老板天天干这个，他们会怎么想呢？没有人的财富是天经地义的。

沈家乐：你在书中讲了很多富豪朋友从山顶掉下去的事，他们为什么掉下去？他们掉下去的那一天是怎么过的？

方言：企业家是一个焦虑和抑郁症非常集中的人群。他们从山顶一下子掉下去，公司破产，债务缠身，几乎人人都要患上严重的抑郁症。他以前呼风唤雨，现在却被成千上万的人在手机上当作新闻这么转来转去，聊你的家人、你的朋友，这个一般人想都不敢想。掉下去是很可怕的，不仅仅是没钱了，社会对你带来的这种精神压力，相当于杀死你，把你拽入一种濒死状态。想要度过这个噩梦，短的也得三五年，长的就直接沉沦了，一蹶不振，当年的锐气完全不复存在。

所以对于在第一天的人，不要那么崇拜成功，今天我们的传媒业在过分炫耀成功，其实成功有巨大的偶然性，因为你想，如果成功是必然的，那这些老板再来一遍不就好了吗？本来也是白手起家，再来一遍，不就又成了那个有钱人了吗？很多人掉下去以后，真的再也来不了了，因为时过境迁，那个机遇、那个时代，甚至曾经帮你的那个人，都不复存在了。所以大家要理解，那些所谓的成功，偶然性在里面发挥了巨大的作用，甚至偶然性大于努力都是有可能的。

很多人看到我这本书的时候觉得挺吊诡的，说我们还在第一天呢，你怎么跟我们聊第二天的事。但我看到这么多朋友的跌落，这些经历让我思考，人在第一天的时候，必须要知道第二天来了以后会发生什么。当财富来临，如果你没有准备，它带给你的就全部是伤害。幸福可能只是一瞬间高兴的事，然后马上又回到第一天。

破产老板有一个共同特点，那就是不读书

沈家乐：那从2015年起这一切其实就结束了，你的生活回归到了一个平淡的状态。你在这个过程当中，中间有过挣扎吗？有没有戒断反应？

方言：我做了一个很决绝的事。我把旧的手机扔在了一边，有很长一段时间，其他人找不到我了，彻底切断了原来的朋友圈。如果不做出这个决定，我还离不开（那个环境），因为今天这个找你，明天那个找你，你碍于人情世故也得帮忙。与此同时，我还搬到了一个新的城市。这倒不是说我因为在过去的地方有很多社会关系所以逃避到了一个城市，我只是觉得这城市太漂亮了，特别美，心里产生了“就这吧”的念头，然后我就留在那读书了。所以从2015年起我就开始独处了，一直独处到2019年，沉浸在读书的快乐里。

沈家乐：为什么不去学校呢？

方言：有一阵朋友也找过我，说你干嘛呢？我说不做生意了，回家读书了。他们就认为读书就应该去商学院什么的。但我觉得那都是社交，没有人在那里头学。我想让自己进入真正的学习的状态。

开始读书之后，我的母亲、我的妻子，都表示很支持。最幸福的是我的孩子，我回家读书的时候，我两个大孩子是两岁多，之后我就一直陪着他们，所以他们很开心。可以说我完整地陪伴了他们的童年。

沈家乐：所以可以这么理解，在这个过程当中，其实也没有什么戒不掉的东西？

方言：其实就是芒格的召唤，有一个榜样。他一开始是一个律师，变成一个有钱人以后，他就开始终身读书，然后在各个领域，尤其在经济学上有那么多见解，对我来说就是一个精神的指引。

你看这么多老板，要不然就抑郁，要不然就破产，他们有一个共同特点——不读书。你会发现读书的老板是很少的，但我们广告业好像不读书不行，因为老得有新的东西，起码得知道点新词，你老得给人编新词。所以我也读书，就是这个读书的习惯救了我。要是没有读书的习惯，可能我也挣扎不出来。

沈家乐：所以《穷查理宝典》是谁介绍给你的？

大部分人拿到一笔钱，最后反而变成债务

沈家乐：在你的书里有一个令我印象比较深的话，“大部分人一辈子都在挣钱和花钱之间折腾，最后什么也没有攒下。”那我们到底应该怎么花钱？

方言：毋庸置疑，我们离不开消费。体验式的消费，是让生活更精彩，我认为没有什么不好的。只是不要让自己的消费变成一种炫耀的心态，那种炫耀性的消费，其实会把你带入一个债务的环境里，最后债务就把你剥削得又变成一个穷人。

你愿意把你的生活分享给别人，这个没什么问题，但是如果这个分享绑架了你，说我又要分享什么了，我必须要分享什么了，这时候就变成一种炫耀性的消费，是把你带进债务的开始。

财富是有两面性的。一方面，它能给你带来所谓的幸福，你能买到你想要的东西；但是另一方面，它其实会伤害一个人的心性，甚至伤害家庭幸福，这是大家没有想过的问题：来了一笔钱，我高兴还来不及呢，怎么会伤害到我的家庭幸福呢？对于企业家最可怕的就是，他的目标变成了一个数字，今年营业额是1000万，明年就要1500万，后年就要2000万，还要上市。他为什么要争这个数字呢？因为他要跟人比，跟同行业比，跟商圈里别的商人比，比商业地位，比排座次的时候自己坐在第几排，但他比的这些东西其实毫无意义。

比如我们都崇拜的企业家，宗庆后老先生，他的创业初衷是为了家庭幸福，因为那时候家里穷，他又没什么好工作，所以他蹬个三轮车去给小卖部卖东西，他的初衷就是让家庭幸福。可是获得财富之后，他的家庭反而不幸福了。他有不同母系的子女，这些子女在一起，形成了一种恶性的竞争关系。最后等到他孩子接班了，产生了一种复仇的心态，这就离他的初衷越来越远了。他给他的子女们留了那么多钱，他们这辈子都饿不死了，但是没有用，钱带不来幸福，带来的更多是对他这个父亲的仇恨，或者是对这个家族的仇恨。这就是外国豪门恩怨故事里天天上演的剧本，并没有什么新鲜的。所以说，企业家往往忘了自己的初衷，也就是做生意赚钱是为了给家人带来幸福。这就是他们最后抑郁、内心感觉不到成功的一个原因。

沈家乐：有人说“存钱是穷人思维，投资才是富人思维”。你怎么看这句话？

方言：存钱是你成为富人的起点，但就像我刚才说的，大部分人来了一笔钱，最后反而变成债务了。本来我挣了100万特别高兴，马上我就把这100万变成了首付款，结果我还欠了人家400多万，房价一掉，我这100万还没了，都变成债务了。

又比如说我现在开一辆平民车，有一天突然来了100万，我就要换辆车，要买一辆50万的奔驰。但其实大家都没有认真算过，假设它有20年的使用期，它的油费、维修费、保险费，整个加起来大概是190万左右。也就是说你买一辆50万的车，到报废的时候，一共产生了190万的成本。但你这车还能卖多少钱呢？我曾经问了一下，现在一辆20年前的奔驰能卖1万多块钱。所以你花了190多万，最后残值就1万多块钱，你什么也没得到，还不如打车呢，你20年天天打车，也花不了这么多钱。所以大家就是为了个面子，说“我开着奔驰出门了”，但这样永远积攒不了财富。

所以存钱是致富必经之路。但你如果老是把钱压在箱底，考虑到通货膨胀，它就会变得越来越少。所以你要有投资的思维，但这很难，你得学习，不能说我上来就投资，你不会又瞎投，到最后都投没了。通过学习你就会明白，即使不买股票，不研究这些东西，你只买指数定增，每月就存500块钱，40年下来就是100万。而你如果只是每月存500块，40年就只有24万。如果你更节约、更努力挣钱，然后加大你的投资，每月定投2000块钱，那你到40年以后就有1000万，这时候你就挺踏实的了。指数的平均收益率大概是9%到10%之间，如果你再努力一点，把你的收益率变成11%，你只要提高一个百分点，那就会变成2000万。这个故事告诉我们，所谓投资就是要利用复利这个工具，所谓不投资就是没有利用这个工具，这就是它们的区别。这个思维，就是芒格价值投资的思维。

很多荐书博主，其实根本不读书

沈家乐：现在的年轻人有一个趋势，就是喜欢在网上刷短视频，刷1分钟的短视频就能听完《穷查理宝典》的这个核心要点。你觉得这种阅读方式有价值吗？在2026年，读书这件事情最大的价值又是什么？

方言：我觉得这是完全错误的。包括我自己这本书，我很感谢互联网上的博主宣传这本书，但是我听了以后，发现很多人其实是没有读的。作为作者我能听出来，很多人根本没看，简单搜了一下这书大概讲什么，就开始说了。

我觉得读书的目的不在于知道作者写了什么。如果你只是想知道作者写了什么，你网上搜一下就行了。读书的过程其实是你的大脑跟着书中的文字想一遍，这个过程是一种训练，会让一个人越来越聪明，越来越有见识，这才是读书的目的，而不是仅仅记住一些知识点。

我读书的时候，就一边读一边在跟作者对话，也就是在旁边的空白处写。一本书读完了，空白都写满了。写的是什么呢？并不是什么“这说得太好了”，或者把这句名人名言记下来，不是。我写的是我读到这一页时脑袋里的想法，我把它记下来，相当于我在跟作者辩论。我很享受这一过程，它让我的大脑一直处于一种运动的状态，最终像芒格那样，建立起多元思维模型。

沈家乐：阅读这本书，和跟这个书的作者的一个对话，你会选择哪个方式？

方言：我会选择阅读，不会选择对话。我不知道你发现没有，有时候作者跟作品是两回事，作品是他在一种特殊状态下完成的思考历程，他的人可能是另外一回事，有时候甚至还挺拧巴的。

所以大多数时候，我更愿意跟作品进行对话，没有特别的欲望想要去认识作者。但有的作者则不同，比如芒格。还有李井奎，我就特别愿意认识他，他讲起来我觉得特别有意思，把我弄不懂的事，比如凯恩斯的《通论》，立体地讲明白了。

沈家乐：现在很多人都说，纸书其实是一个特别夕阳的产品，包括在AI兴起之后，很多人也在做一些尝试，把书做成一个智能体，在跟智能体交互的过程中，就有点像是在跟这个作者聊天。你觉得这个过程会把纸书替代掉吗？

方言：在这件事上，我可能是那个保守的人，我更喜欢纸书。人家给我发过来一篇公众号文章，我也是打印出来看。我现在有点害怕这个手机，比如公众号的长文，看着看着，手机就蹦出来一个东西，又转着弯看那个去了，回来接着看，又蹦出来一个东西，老是打断你。所以我还是愿意拿着纸书，在一个安静的环境里阅读，才能进入那个状态。

我觉得我们应该有意识地对抗信息茧房。一个是阅读纸书，一个是尽量在物理上跟手机隔离一段时间，比如8点以后，或者到午饭之前就不拿着手机了。特别是在要读书的时间段，我会把手机放在远一点的地方，不让推送的声音打扰自己。当然，这个对于有工作的人来说可能有点难，毕竟现在的工作都在手机上。

无效的努力是一种消耗

沈家乐：我们从书里面也看到，其实你年轻的时候经常会做很多很卷的事情。但其实，现在年轻人的精神状态是说不要卷。接下来，我们想聊一聊到底该不该卷这个事情。你觉得你当年那个时代的拼，和现在年轻人所谓的卷是一回事吗？

方言：一回事。我觉得我们那会也卷，并不是说只有现在的小孩卷。所谓的卷，我用我现在学到的经济学的原理解释，可能就是叫“努力通胀”，就是你的努力变得不值钱了。打个比方，大家都好好地坐着看电影，忽然第一排的人站起来了，结果就全站起来，大家最后还是能看见，但是都站着把电影看完了，这就是无效的努力。

我觉得每个时代，大部分人都在做无效的努力。所以我劝年轻人，不应该讨论卷和不卷，努力是必经之路，但你要选择有意义的努力和聪明的努力，而不是跟大家一起做一样的努力，那是无效的努力。我发现现在的许多孩子思维比较僵化，大学一毕业就是“我要考研究生、我要考公务员”。我说你为什么要考呢？他其实回答不出来，他不会深入往下想这一步。所以你要是跟大家一样，都去做这种已经通胀了的努力，那你可不就觉得卷、觉得没有意义了吗？每个时代都会创造新的机会，我们应该聪明一些。

沈家乐：你觉得你年轻的时候，也就是90年代到00年代，和现在的社会环境相比，努力的程度和能够得到回报的程度，是一样的吗？

方言：我认为是一样的。只是说如果和其他人做一样的事，你再努力也只是一种消耗。可能有聪明人或者运气好的人，走上了某条人少的路，那他的努力就可能得到更好的结果。

所以在努力之前，还是要判断一下未来发展的方向和趋势。比如说我们当年做广告业的时候，不知道该怎么做，但正因为谁都不知道该怎么做，所以这其实就是一个空旷的赛道。但今天，很多事情人人都知道该怎么做，那你再在这些事情上努力就会很累。10年前我们能换钱的那些本事，到今天可能不值钱了。当你看到人人都会这个事的时候，你就应该想办法离开，或者想办法要进化自己了。所以一个人终身学习，终身改变自己，还是很有必要的。

我们每个人的一天都只有24小时。但是大部分人把这24小时平均使用了，比如说他必须有8小时或者6小时睡眠，他必须去谈恋爱，他必须去看电影，他把这时间平均使用了。这就给了那些有野心的人一个天大的良机：你把时间孤注一掷地押注在一件事上，用除了睡觉以外所有的时间把一件事干好，那你肯定就成了这一行的专家了。我就是用这个方法，来取得自己的进化。

沈家乐：但是在职业发展上，专注于一个技能是不是也有风险？

方言：理论上说肯定是有风险的，因为万一你做的这件事没有意义，或者做的这件事并不是社会发展的方向，你就可能变成一个被淘汰的人。

以我个人的经验来看，这个社会里谁都不明白的那些事，一定是有机会的事。今天人工智能来了，人工智能将来会发展成什么样，我们会怎样使用它，你不知道，我也不知道，这就是机会。我认为，你孤注一掷到这件事，你就能成为一个人工智能的专家，即便不是发明专家，也起码是个使用专家，是一个牛人。

沈家乐：有人担心AI时代到来会消灭很多就业岗位，所以年轻人应该学一个AI替代不了的技能，你觉得有这样的技能吗？

方言：我觉得这是多余的。工业革命200多年，发明了很多替代性的技术，汽车发明了，赶马车那帮人怎么办呢？我认为一个工具的诞生，会推动人类文明向前发展，它确实会消灭一些岗位，但能创造更多的就业机会。所以我们要用一种积极的态度，跟它一起拼命的态度，去让它为你创造更大的价值。

沈家乐：关于你开始创业的那几年，现在网上的年轻人都会说那是一个“黄金时代”，好像稍微努力一下，就可以获得财富。但现在似乎已经没有那么多机会了。30年过去，你觉得机会这个东西对人生是变得更有决定性了，还是更不具有决定性了？

方言：机会是决定性的，因为我们生活在一个充满不确定性的世界里，机会就是那个穿越不确定性的入口，你只有在不确定性中找到机会，才能由此找到成功之路。机会对每个人来说都很重要，正如我刚才所说，机会永远存在，就在于那些别人不会做的事。

沈家乐：如果今天你回到30岁，被打回到一个普通年轻人的状态，在北京租房，月薪可能就是1万多块钱，没有积蓄，没有人脉，你会怎么做？

方言：30岁还是有希望的，因为你还年轻，还有时间，你还能从头再来。我24岁被打回了一次，挣了20万块钱最后破产丢掉了，但这对我来说其实是福报。年轻的时候，遇到重大的挫折和失败千万别气馁，就接着干，因为还你有时间。

沈家乐：如果现在给你一分钟的时间，给20岁的方言打一个电话，你会跟他说什么？

方言：就我今天来讲，如果能给20岁的自己打个电话，我挺想劝他好好读书的。一开始我觉得赚了钱可能就幸福了，其实不是。兜兜转转，最后发现想找到自己内心的宁静，想找到真正的愉悦，还是要通过读书才能达到。今天的年轻人听了这话，可能觉得有点假，但我是发自内心地想这么跟自己说，因为我少年时代的遗憾就是，我没有像现在这么认真地去读书。

沈家乐：最后一个问题，因为我们这个节目叫《深信》，就是“深深地相信”。你觉得你现在还深信的三件事，或者是三个理念是什么？为什么？

第二个就是要有正确的价值观，我认为不正确的价值观会把人带往灾难，或者带到迷途上去；而一个正确的价值观会引领着你，帮助你从迷茫中走出来。芒格领我走出来，其实是他的价值观领我走出来了，并不是因为他是个有钱人或者怎么样，而是他的价值观的感召力在引领我。

再有一个就是不要放弃努力，要相信努力是会带来回报的，即便有时候要花很长时间。如果你不相信这一点，你就坚持不下去。有的人说自己努力俩月了，怎么还没见起色呀？你看，我这辈子没写过所谓的“畅销书”，但其实我已经写了好多本书了，到这一本才有点反响。但仔细一想，这或许就是这十年读书的回报吧。我努力十年，才有这么个成果。所以我深信，永远不要放弃对努力的相信。