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2013-01-23 13:34
王健林、马云私下激烈争论,“1万亿交易额还是销售额?”零售的天是谁的天?
正和岛
CCTV年度经济人物典礼上,王健林和马云就传统零售和电商未来的市场份额设下“1亿赌局”,但在随后的
中国企业家俱乐部内部沙龙
上,马云和王健林就此话题再次展开争论,马云说,“天变了',王健林说,“基于中国2000年历史和美国的现状,电商非主流”,虎嗅摘录争论核心观点,这是传统行业与互联网行业大佬对未来中国商业格局的判断,振聋发聩,不得不读!
马云: “在机枪面前,什么拳都没用”
世界在变。天已经变了。这一万亿(注:淘宝和天猫今年交易总额超过1万亿元)只是刚刚开始,零售行业将会面临致命的打击。这不是一个玩笑,做互联网这么多年,我一直坚信,创造性地破坏比破坏性地创造要重要。
我告诉大家,以后的体验跟你今天想像的体验完全不同。
传统零售行业与互联网的竞争,说难听点,就像在机枪面前,太极拳、少林拳是没有区别的,一枪把你崩了。今天不是来跟大家危言耸听,大家都是朋友,互联网对你的摧毁是非常之快的。
淘宝实际上建立了一个新的生态体系,由五个部分组成:
1、
信用体系
。线上的信用体系比线下的信用体系要好太多。用户在淘宝上最在乎的是什么?信用。如果你比别人多了一颗星,都会赢得其他人的尊重,你的生意也会好上去。
2、
金融体系
。
我没有对外公布数据,支付宝现在有八亿注册用户。
“双11”交易笔数达到1.05亿笔,其中第一分钟最难处理,就这一分钟冲进来1000多万人。你们知道1天1亿笔交易是什么概念?
铁道部去年春节卖票,1天40万笔交易,全瘫痪了,这跟设备、钱一点关系都没有,完全是用技术、用软件解决问题。
3、社会化大物流体系正在逐步成型
。
今年,中国的快递包裹是57亿,其中37亿是我们做的。“双11”时,1天7800万个包裹居然给运出去了,而且没瘫痪!
中国做快递的主要是浙江省一个村里的村民,那是很土的一帮人,但是他们支撑了中国65%的快递市场。现在中国从事快递行业的人数接近100万。
我们所做的,就是把中国现有的物流体系利用起来,而不是自己建一套物流体系。中国未来会需要1000万快递人员,任何一家公司都不可能管理100万以上的员工去做快递。快递是很苦的行业,快递最早就是镖局,押货的,直到今天为止他们还是这个风格。互联网公司是做不到这一点的,如果一家公司什么都干,这家公司肯定干不长。电子商务公司是一个社会化的大配合。
4、小企业的工作平台
。我们用最便宜的共享平台为所有小企业服务——设备、设施、工程师、CRM,这套系统使得很多小企业的“根”留在我们这里。
5、大数据系统。
信息时代和数据时代是有很大变化的,是完全不同的概念。
信息的出发点是我认为我比别人聪明,数据的出发点是认为别人比我聪明;信息是你拿到数据编辑以后给别人,而数据是你搜集数据以后交给比你更聪明的人去处理。
王健林:“说传统产业要消亡的,你只是第三个 ”
我表示对马云的尊重。理越辩越明。举个例子,说传统产业要消亡,比较有名的,这400年来你算第三个。 第一个有名的人是造蒸汽机的瓦特。蒸汽机出现后十几年,就有人做了断言,除了蒸汽机是新兴产业,其它传统产业都将消亡。后来20、30年的发展,蒸汽机再怎么牛还是要有利润才行,后来其它产业也没有消亡。第二位是美国在线的老板,他断言除了互联网之外的传统产业都要消亡。马云算是第三个最有名的人,断言除了电商以外,零售行业要死掉。
马云:“我是说死掉一大半”
我绝不是在危言耸听:世界在变,天已经变了。这是一个巨大的变革,我找不出任何理由相信传统的零售会胜过我们。这个变革是连锁反应,
这10年来我们做的是消费流通领域,未来3年数据化以后进入生产制造,然后再由生产制造到生活方式的变革,这是循环的。零售行业的好日子将不会回来。
什么道理?淘宝、天猫这1万亿对于广东所有制造业意味着什么改变? 例如在广东造电视机的人,原先生产100台电视机,脑子里首先想到的是95台卖到了国美,5台补充一下电子商务。今天倒过来了,他们认为100台电视机当中有50-60台要被放到网上,20-30台放到线下店里。这是什么概念?制造行业的行为发生了变化。
我再告诉大家,有些数据没有对外公布,今年9月29日,海尔在我们这里卖出了12000台洗衣机,一天拉断了海尔的几条流水线,而这只是我们“聚划算”做的一个小小项目而已。
可以想见,今后的商场会出现什么结局? 我可以保证二三十年后,我们的孩子是不可能拉着手去逛商场的,不可能!我都不去!但是他们会去看电影、吃饭、看戏、交流,这是所谓的体验,绝不是买件衣服试一试。
天变了。零售行业的改变必定导致生产制造行业的变革,沃尔玛最伟大之处不是1年卖2.7万亿人民币,而是通过零售改变了整个生产制造,大规模的采购导致这个世界出现了集装箱、规模化、标准化、低成本。 沃尔玛带来了B2C。今天倒过来了,互联网带来了C2B,消费者数据引导生产制造的变革,这个变革是巨大的。
今天你还在想“Made in China”,完了,因为那个时代已经过去了,以后叫“Made in Internet”......
王健林:“我不这么悲观”
首先,马云能出来,他自己有本事是一方面,但更重要的是中国缺乏大的零售企业,这给他制造了机会。 美国电商发展30多年,现在占美国零售总额9%左右。中国电商的比例还很小,1.5万亿跟20万亿比,还差得远。
为什么美国没有马云出来?因为美国办电商公司都是前10大零售企业。
美国零售企业过500亿美金、1000亿美金,自己的物流系统都是非常好的。但是中国过千亿的零售企业很少,而且具有强大配送能力的一个都没有。
中国物流配送不健全,加上大的零售企业没有出现,所以淘宝出来之后确实把大家打得稀里哗啦,对于一般的零售企业的冲击是非常大。
其次,电商永远不可能完全取代零售。人的消费行为学中有一个非常重要的理论,叫做“炫耀心理”,就是人超过80%的消费不是为了自己,而是为了向别人炫耀,为了体验。 宅在家里上电商,这肯定是相当一部分人的行为模式,但不要忘了,人的社会属性才是第一位的,我就断定人一定要去公众场合,一定还要去人多的地方去玩、去转,这样就可以让零售终端和零售渠道继续生存下去。
当然,有一部分零售渠道一定会极其困难,也许最后就消亡掉了。尤其是完全标准化的产品,例如电器、图书、家具......
第三,中国的电商起步太晚,比重太小。
在起步期间你的空间是非常大的,但当电商市场份额达到10%左右的时候就会逐渐减缓速度,出现瓶颈。绝对不可能一个淘宝,或者一个电商在中国零售平台中占据主流。
我已经做了预备,防备你(指电商)把我干掉。
你的冲击不是对我,而是我的客户,因为我是收别人租金的,电商的发展会冲击到我的客户,间接就会影响我的租金,我要考虑到这一点。
所以我认为在竞争当中,一定会各自调整自己的位置和打法,最终还是竞争并存,不会是谁把谁干掉。
马云:“你们不会再有机会了”
我一直坚信,改变成功者是最困难的,因为每个成功者都有一大堆理由。 为什么传统行业做不了互联网?很难做,因为你要革自己的命,这是非常难的。在座各位要想做互联网,不是你们做不了,最艰难的是你们要革自己的命,也就是你要把原来的行业砸了。淘宝现在还在做无线淘宝,另外一场革命就是无线,我们的目标是什么?消灭淘宝!就是我们给他一切资源,你只要把淘宝打败,我们就认为你过关了。
很多人做电子商务,都说“电子商务是传统模式最好的补充”,补个鬼啊,人家已经比你强了。 很多人输就输在,对于新兴事物第一看不见,第二看不起,第三看不懂,第四跟不上。
很多人走过的路就是这样的。 “电子商务不可能灭掉传统行业”,这句话一定是对的。我只是觉得整个行业的变革远远超过大家的想像,现在很多人打拳都很厉害,觉得我把肌肉练得再强一点子弹就打不进了。我告诉你,还是能打得进。因为成本概念、模式概念影响的不只是你,影响的是整个制造业,影响的是后面所有的参与者,特别是影响我们90后的孩子们。
我同意王总说的,吃饭、喝茶、看电影——那当然,(体验或消费)是必须的。但是有一点我必须提醒你:我们发展起来确实是因为中国的零售行业不够强大,但是我们今天的增长速度让零售行业失去了强大可能。
总结语
王健林
:“其实我也用淘宝买东西,但我相信无论十年还是二十年后,中国实体店的比重仍会大大大于电商。我是根据美国推算的,现在美国电商大概是9%”。
马云
:“对你这个观点,我只有一个担心,你的判断是基于美国电商的发展。今年淘宝的交易额比eBay全球和亚马逊全球两家加在一起还要大。为什么我们能够发展得那么快?我看也不是因为我们做得好,而是因为中国的商业基础设施太差。 中国这十多年的发展,你去看看有多少超市和百货大楼能够遍布全国各地?本身就是支离破碎。第二他们跟客户之间的关系并没有建立起来,纯粹是在卖货,而互联网一旦发展起来,先是跟客户建立体验关系”。
王健林
:“我是基于过去2000年的历史。十年二十年后电商肯定不会成为主流。2022年电商在中国零售市场份额超过50%,我就败了。我敢跟你赌1个亿。
我再说一下,交易额不是销售额。交易额1万亿大概相当于销售额3000亿”。
马云
:
“你要搞清楚,淘宝上的1万亿,是卖出去的货1万亿——交易额大概是1.5-2万亿”。
王健林
:
“淘宝交易额1万亿算不算统计局里说的那个零售总额,要把这个搞清楚。请教一下统计局!”
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