宋柯： 晓松现在也干活儿，阿里能改变人改变到这个地步！

口述 | 宋柯

整理 | 席维安

摄影 | 崔神&阿里音乐提供

壹

你说这个事儿还真挺有意思，我在美国呆了六年，在那时候因为喜欢音乐，我经常就会买唱片啊，听电台啊，看MTV台。看到新人，每次我特别认真的夸奖人的时候，这人过三个月就火了，所以不是自夸，我觉得我有点这个能力。

我没觉得这是一个多牛逼的能力，只是觉得我代表了大众的听觉。就是说，我不是一个很怪的人，说明我审美跟大众一样。

在国外，我成为音乐行业首富也是有可能性的，在中国不可能。我入行20年，出品监制的唱片有5张是年度销量冠军，这个成绩在美国、欧洲、日本、韩国有可能成为行业首富，不是说一定，因为还有你的财运和经营手段，那是另外一回事。但至少不敢说首富，小富可能是有吧。但是……

（现在不是小富么？）

那差的还远着呢，哈哈。这当然是玩笑话了。

我和晓松不约而同一见朴树就都喜欢，所以我俩还是有点这能力，小朴当年的揍性，耷拉个头发，结结巴巴，话都说不利索。然后我说你干嘛不自己唱啊？卖什么歌啊？他说我×，我能唱么？

他觉得他唱不了，以他内心的骄傲，绝不会可能认为自己唱得不好听，但他以为自己就是一个写歌的，来找高晓松卖歌儿来了。所以（挖掘人才）当然小朴肯定是头一个。

（这个技能）肯定在下降，减弱，这个我不否认，关键是我现在听新东西太少，尤其是国内的，新人的东西我听得非常少。国外通过电台、互联网还听一点，国内听得很少，这不是一个机器，不是一个系统，不是有一个计算公式，它很多时候是一个感觉，包括海外现在内容领域，做大咖的经纪人、大咖导演这种，岁数大的人依然有很多。所以这个能力也不会完全丧失吧，减弱只是说我最近两年没做过什么东西，也不知道还能不能行。因为这两年不做内容了，已经几乎不用自己再去拼杀在前线，说出一首歌，行不行，或者签一个人，行不行。

贰

在恒大三年，整整三年，恒大可不是滑铁卢啊，它是三年盈利的公司。我是把它新三板的工作基本上完成了才走的。

恒大不是个失败，对双方都不是失败，各自达到了要求。到现在我也认为许老板（许家印）是一个非常好的老板，包括在文化领域，他都很有前瞻性，至于走，我觉得主要还是因为我和晓松的选择——做内容还是做平台。

恒大只能做内容，没有互联网。其实你注意一下，恒大音乐节其实是个类平台，只不过是传统平台而已，音乐节不是专门为我们自己艺人服务的，它是一个开放性的东西，恒大音乐节我们也每年平均做20-30场呢，算个小平台吧。这种尝试是有的，说明我们那时候对平台的愿望已经有苗头了。

对我们俩来讲，晓松比我年轻几岁，当时我都已经快50了，觉得最后还是想要为这个行业（做些事），或者有一些个人目标还没有达成，还是希望在平台上有一些贡献吧。

（关于跳槽）晓松总是说一个说法，我是很赞成的，北京孩子知道什么叫有里有面儿，知道怎么混江湖，吃相儿不难看，其实就是这几句话。我觉得总体的概念就是这么个概念。就是说，我们又不是在干什么坏事儿，干嘛非得弄得大家脸红脖子粗的？不需要。本身都是做音乐这么美好的一个行业，还每干一件事，都制造一大堆敌人么？不需要。

这是最基础的，只要你这么想，你说哪个合作，恒大啊，还是优酷，还是太麦，都不会有这个问题。你关注一下我们的从业经历，你会发现没有这一类的问题。这就是我说的有里有面儿，我觉得我跟晓松，我们俩都还挺有面儿的。

在行业20年，我们俩应该都没有那种所谓敌人。

叁

我们俩想做平台，也接触了很多（项目），因为互联网音乐是要有些变化的，大家都看见了。下游觉得，干了好几年了，好像还没了解上游到底要干嘛。上游是说，下游什么时候能给我们一个好的商业环境，商业规则啊？

现在开始赚点钱了，对吧？交版权费了，双方融合的趋势已经有了，我们俩就是一个缩影。包括后来梁翘柏去陌陌，姚谦去乐视，就是说这个融合早早晚晚会有。包括太合音乐去反收百度，这种融合你看得出来。你总不能说咱们卖的是一样的东西，咱经营的是一个买卖，但是我对你这个生产商也不了解，生产商对下游渠道发行商也不了解，这不对。

所以那天聊的主旨就是说，老马想听听我们俩对音乐行业、尤其是互联网音乐行业的看法。然后我们也想知道，你阿里收购俩播放器要干嘛，看看有没有能往一块儿合的。

老马当然会问说你们俩怎么想，我们说简单讲，全世界现在一说互联网音乐就全是播放器，为什么？因为播放器直接解决人们听歌的需求，但是播放器领域有没有市场呢，如果有的话有多大？

这数其实很好算，中国未来能付费的音乐用户，我们自己乐观地算，有3-5千万，因为苹果加Spotify，这两家全球市场经营，到现在付费用户也没有超过3千万人。就说如果中国人民有一天觉悟了，有五千万人每个月花10块钱包月，来享受版权音乐作品。多少钱呢？一年60个亿。60个亿版权方拿走一半，现在版权方已经拿走10几个亿了，那就说版权方增加了1倍多，2倍吧，拿走30个亿。另外这30个亿，至少六家中国玩家来玩，很容易算嘛，那一家分5亿，还能不能往上走？我觉得很难。

然后我跟老马说另外一个数据，中国官方的统计数据，音乐行业的产值每年2700亿，挤点水分，那卡拉ok一年也就700-800亿，就把这个刨除去，算算一年2000亿还比较靠谱，有这么大。

那2000亿包括演出，包括教育，包括一切想到的。2000亿呢，第一，比电影行业大；第二，只有10%不到的份额是互联网化的，其他都还是传统的。我们的想法就是，未来几年，如果我们有点本事的话，把这2000亿挪到网上哪怕30%，那阿里音乐就是一个600亿人民币每年的平台，这个有价值。你说我说到这儿，老马还需要问什么么？就不用说了，马老师说「对！」

这个转换不仅仅说把交易额从线下挪到线上，过程必定会引来行业改善。它一定是要改变点什么的，一定会有既有利益被消亡，也新增了一些东西。但不管怎么说，跟很多领域一样，互联网一旦介入进来以后，减少中间环节，降低成本等等，就这些东西都一定（会有）。我给任何人讲大家都能听明白这个逻辑，更别说马老师了。

这是行业新生态的建立，如果阿里音乐能够占据一席之地，那就有价值嘛，这些是马老师比较看重的。那就很快达成共识，这个事儿就ok了。

肆

「职业最后一站」这个说过，前天马老师请吃饭，大家还拿这个事儿开玩笑，这肯定的，我觉得差不多。

时代变化快没用啊，我还能干到多少岁啊！其实你刚才说变化快，你可能了解我的履历，我大概太合麦田2004年创立，离开的时候大概是将近9年。2013年嘛，然后中间3年的恒大，完了如果阿里我们再弄个5年8年，我觉得差不多啦。这听起来，好像说换了3个地方，但实际上，你一加这20年过去了。20年啊！我靠，在我40岁以后，就是这3个公司也挺好，我还真不会再做了。

其实本来要没阿里这事儿，我一个小基金弄着，做个投资人挺好的，因为娱乐现在也很火，原来有个小基金，为了来阿里还给退了。或者上市公司当个独董，我原来是刘晓松那的独董，A8音乐，做做董事啊，给人出谋划策，当当顾问啊，做做投资，挺好。我们这样的人也很受欢迎，之前都已经投过几个项目了，我还挺享受做一个基金合伙人的身份的，清闲。一周到办公室看俩项目，然后项目真正投了以后再监督监督，挺好。但是阿里这个机会，我不愿意放弃，就是说，做出这个改变，还是说明我和晓松还是有点行业理想。

他经常说，我今天借他的话，我觉得他说得对。行业理想就是说，总觉得这个行业干了20年，没特么干成什么（满足理想的事儿）。

当然我们60后肯定是理想主义者，我是不那么爱提（理想）的一个人，但是总觉得，就算以后投资做得不错，这音乐行业总（让人）觉得灰溜溜儿的。

今天要是在电影行业，至少现在到岁数，退休我就踏实了。从行业到自己的公司，有个业绩，现在老觉得没弄完，这也算是一个支撑。而且话说回来，音乐行业的人心态比较年轻，我说是年过半百，实际上在日常的工作和生活里面，基本上觉得自己还是30来岁，最多40出头儿，就没觉得有什么太大区别。体力精力上都觉得没问题，我来这儿工作强度高了10倍，互联网工作强度确实很高。但是挺好，完全可以接受。我前面还有段老板（段钟潭），滚石唱片，这都60多的人了，那还干呢，没事儿！

伍

那两年，大家就一直想攒着弄个餐厅，有个吃饭的地方。你知道开饭店最大的问题是什么？有两个要素，不是我们有钱没钱，投多少钱的问题。而是第一，你得有一个厨师长班底，这人做的还行，这是首要的，咱们总不能自己下去抡勺子吧？第二，大部分餐厅的利润都扔给地主了，就是房租啊，所以你看着这个餐厅挺火爆，如果他租金没谈好，这餐厅是赚不到什么钱的。当时也巧了，这两件事儿都找到合适的了。

烤鸭咱们这个鸭班班长和主厨这两个人，加上CBD黄金地段令人发指的租金低廉这么一地儿，这是很难的。就相对于那个区域来说了，实际上也没有多低。所以这些都是机缘巧合，碰一块儿了，真不是设计的。因为我1999年到2006年有一个酒吧，因为特别小，没赚什么钱，也没亏钱，大家就一直养着，结果那酒吧世茂工三盖的时候给拆了，这大家空落落的，感觉要吃要喝都没地儿，所以那个餐厅真不是个主业。股东我也不是最大的股东，好几个股东呢，哥儿几个一块儿开着玩的。然后为什么关了呢？来阿里了我肯定是不能再开了，我就给退了。哥几个说你不干了，我们也没兴趣了，就转手了。

但我那两年确实是在思考，我要不要从内容过度到平台去？做平台有平台的价值和乐趣。做内容做20年未免有点疲态，就是心气儿上的疲态。所以这个转换很自然。所以到恒大你看我没签那么多艺人，其实当时再多签几个，不管是老将还是新人，那肯定是没问题，但是我没怎么签，就签了个大张伟，意思意思，没有怎么动。原因就是因为在内容上，我觉得没太想好，还是不是继续再花精力去做。这个事儿比较有一个悲剧色彩是，我媒体的朋友有点多，所老宋做了个新局，怎么也得把烤鸭店炒红了啊。

就是媒体朋友也给面儿，再加上那会行业也没有什么太好的方向，这个疑惑的情绪弥漫着。再加上这种话题，一听起来也好说啊，说唱片业大佬对行业失望转而开烤鸭店，这说起来多顺啊！媒体特别喜欢这个，我说我被你们弄成一个悲情人物，好多报纸弄成一个提溜着鸭子带个厨师帽什么的（形象），我说你们倒是爽了，我哪有这么惨啊！没这么惨，哈哈。

但有一个好处，你知道之前恒大收了好多版权，最后一批，后来想再收也没了。行业其实就是地嘛，你说北京房价为什么这么高，没地了啊，能不高么。就这么点地儿，你说怎么办？其实版权也是这个预期。

晓松净瞎说，我这儿还批评他，他说是我们故意策划的，我说你丫有病吧，就是故意策划的我能说去么，没事儿净跟人说这个，说我们跟人「玩儿一攒儿」，你这让当年这么帮我们的媒体怎么看？没有啊！

机缘巧合，正好也想吃鸭子，那会天天打球，打完球就说有个地儿，哥儿几个聚个地儿吃鸭子，喝点啤酒，多好。就是这么个驱动力，也花不了几个钱，然后就弄个地儿玩玩。就是方便，我正好就住这旁边。

当时确实在思考，到底要干嘛，包括后来去恒大要干的事儿，也不是想得特别清楚，音乐节很坚定地就做了，一年几十场，做了也有效率，所以就还行吧。收的版权也有效率，所以恒大那三年真的不是失败案例，恒大还不错，完全是各得其所，后来也作为很好的一块资产装到新三板上，挺好。

陆

（阿里是最后一站）倒不是豪言壮语，确实是这么想，一个是我们跟马老师最后聊就是这么说的，我们也愿意这么做，马老师也想这么着。

马老师不是能忽悠，这不是拍大股东马屁，马老师确实是一个非常有角度的人，这个你不佩服不行。那个眼光比我们一直窝在音乐这么小的一个行业里来看，那肯定角度高度都不同嘛！

阿里音乐这10个月过来，回头一看，来对了。到不是说阿里音乐要怎么样，而是说，至少从职业生涯来讲，你过50了，不换一个角度去思考点问题？在平台角度跟一个生产角度是俩角度，完全不是一回事儿。首先从人生的道路上来说，就挺物有所值的。我非常享受这个视角，你像我们上学时候一个逻辑，然后从事一个行业，会有一个逻辑，可能这辈子就这俩逻辑思维的方式，现在终于能又换一个逻辑，我觉得挺好，很有意思。

你像我们这代人，原来就喜欢看书，喜欢与人交往，这个习惯也没变，你新选择的一个领域，类似阿里音乐这样的，有机会继续去刷新生活状态，我是一个很积极的人，所以确实是这么想，不是要去掩饰什么，晓松比我还乐观，晓松就是「明天天塌下来，今儿我也得聊会儿，也得聊HIGH了」，他就是这么一人。我呢，比他差点，但也不是一个悲观主义者。

柒

晓松是一个很大而化之的人，是一个超级乐观主义者。什么事儿他一说就是「这事儿已经成了」，然后结果还真成了，所以他下一次就还这么说，但他不知道这个「成了」的过程中，老宋还得撅着屁股干活去，当然这是开玩笑，但大概就是这么个意思。也有争议，俩人也有争得面红耳赤的时候。

大到战略方向，小到某一个案子，某一首歌的制定、选择都会吵。但是我们俩还特别逗，没有这种吵得（不说话的时候）。他跟老狼还吵得不说话，我们俩从来没这个，可能是因为我比他大。你想从我们俩认识，我就是大师哥，我毕业，他进校，他对我也有相当大的尊重，当然我对他也有相当大的尊重。

（当年跟老狼一杯酒泯恩仇？）据老狼说没这档子事儿，哈哈。因为高晓松经常说故事，结果就没这事儿。你像他说我在拉斯维加斯艳遇去，节目里说的，我说你××记错人了，我去拉斯维加斯多穷的学生啊！我还特么有钱给人家姑娘？我自己都快回不去了！哈哈哈。

他后来承认记错人了，但是我就是「于谦儿」，他只能打我「打镲」，他说「我总不能说另外一人了啊，你的名声已经这么坏了，你就再承担点吧」，有点这个意思。

我要担心他，20年前就担心了，他也别说读书去，他云游去也有可能，哪天又谈一恋爱怎么办啊？这种事儿每天都可能发生，但是晓松现在也干活儿，最关键的是，阿里能改变人改变到这个地步！他以前从来不干具体活儿，现在也会干了，比如发布会约人，他比我都快，提交名单，说我已经定了谁谁谁来啊，刷刷就列了一堆人。

呦，我说你现在可以啊！以前都不管这事儿，现在他干自己的活儿，也谈客户啊什么的。

捌

阿里音乐要说产品线，其实就两条，一个就是保留了播放器功能为主的，未来会更加纯粹的虾米音乐。然后原来的「天天动听」改成「阿里星球」，它实际上面对的是播放器所谓版权之外的，跟音乐行业整个全产业链挂钩的一个，可交易的，粉丝或者商家的互动娱乐平台。

大概就是这样定义，让我们很清晰，只不过在星球这个产品线上，它包含了粉丝、包含了直播、包含了商家。

我知道你会问，为什么把To C的和To B的放在一块儿，因为无数人问过我这个问题。其实很简单，这个行业不光是在传统领域，就是在娱乐领域，它也是一个比较特殊的行业。它的生产过程是被消费者关注的，从作词作曲开始，你会发现林夕也是有粉丝的。反过来说呢，粉丝也需要为偶像寻找未来更多的作品，这些东西也需要有一个 B to B平台在这儿循环着、交易着。

其实说穿了就是前店后厂。今天咱们如果吃烤串，你最喜欢去什么样的地儿去吃？我觉得是后面有鲜羊肉的，吃鱼肯定水库边儿上啊，捞起来就做。我们并不会对钓鱼，或者是养鸭子有所关心，但是在这个领域，很多粉丝确实很关心，所以我们这个平台很简单逻辑就是说，B to B商家之间的这种交易或者合作，这些东西产生的成品或者半成品可以直接被粉丝圈围观消化，甚至也可以反过来有粉丝触动这个按钮，说我要发起一个什么东西，这也是可以的。

比如我的偶像高晓松，你们都觉得他写歌好，唱歌不好，如果我给他众筹一个大制作人呢？没准高晓松就行了啊！

为什么上来就做超级APP？我有两个答案，第一，我是看见过国外同行有人这么做过，就是一口气做了4个5个APP，这里面包括唱吧类的卡拉ok做了一个、美拍做了一个、网络电台做了一个，然后你算上播放器，他大概自己就得有5、6个垂直的APP。但我是这么想，我可以做3个，这3个目前看来，分类还都挺热乎，尤其是粉丝经济和直播，现在已经（很火了），而这是我去年7月开始做的，到今年粉丝经济和直播都已经热得不行了。

但如果当时我分成3个APP做，第一，直播我能否竞争的过别人？我不知道。粉丝经济也是一样，这么好的一个想法，如果没有实际的货品和有形无形的产品支撑的话，这个粉丝平台能撑多久？它只是一个贴吧，或者艺人官网的集成嘛？肯定不是，它是个有机的东西在里面，经常需要有养分放进来。

假如我做了粉丝经济，那突破的时候，我还得做引流，俩APP之间做引流，就跟我星球向虾米引流，是个很难的事儿。