刘强东究竟说了阿里什么，以至于菜鸟讽刺他“皇帝不急太监急”

昨天（7月17日），刘强东上的央视《对话》节目正式播出，刘强东在主持人的循循善诱下说了很多堪称劲爆的话，尤其谈到了竞争对手阿里巴巴、马云和菜鸟物流，以及行业态势。

刘强东在这个剪辑后接近40分钟的节目中到底说了什么，以至于让菜鸟物流的新闻发言人今天在接受媒体采访时说出了“明明物流是可以赚钱的行业，却被塑造成‘亏损才是常态’，以此搪塞投资人。资本市场是很公平的，这样的企业一年市值蒸发掉一半也就不奇怪了”这样的狠话？

菜鸟发言人还说：

“一家没有平台共享思维的企业，眼界只能停留榨取合作伙伴利润养活自己上，不可能理解赋能伙伴、提升行业、繁荣生态的意义。”

“真是皇帝不急太监急。目前大家都在忙于合作共赢，某些企业却不能加入，酸葡萄心理就开始作祟了。”

“在阿里巴巴和菜鸟网络的生态平台上，快递公司每年营收都呈现了超过30%以上的增速，创造就业超过200万人，今年以来多家快递公司均已申请上市，市值都超过了数百亿元。反观京东，不仅连年亏损，还成为并购绞肉机，对合作伙伴的“吸血和压榨”恰恰是京东的惯常手法，比如之前的易迅和拍拍，被收购后就迅速枯萎、死去。”

“这确实是个讽刺性的现象，一家企业年亏损94亿元，刚刚荣获中国500强亏损公司的第一名，却来指责为何大家都在合作共赢。要送给东哥一句话，东哥真的别着急，急也没用。”

带着上面几条菜鸟火药味十足的回应，我们不妨从下面的文字精简版中寻找答案。

如果不想看文字的话，我们也免费提供了《对话》的视频：

【对话】“异类”刘强东（视频来自腾讯视频）

刘强东不喜欢“奶茶”和“搅局者”的标签，目前最大的阻力是马云

陈伟鸿：之前我把社会各界帖在你身上的标签，大概做了一个集成，你在后面肯定都听到的，有没有你最喜欢的。

刘强东：“草根”，我比较喜欢。

陈伟鸿：我原来以为你瞄了一圈，看到了“奶茶”。结果选择了“草根”。

刘强东：因为我觉得就跟你的出生有切切相关的，我就出生在一个草根的家庭，一个苏北很贫穷的一个村子里面。所以我觉得我一辈子都是一个草根创业者。

陈伟鸿：你不太喜欢的一个标签，来选一下。

刘强东：“搅局者”，我不认同。我更期望是传统企业的一个对进者，或者是引领者。

陈伟鸿：为什么别人用“搅局者”形容你？

刘强东：过去多少年，我们成本非常低，价格也非常的激进。动了很多现有市场上玩家的奶酪，大家把我们视为搅局者。

陈伟鸿：这样一种色彩给你带来一种什么样的烙印呢？

刘强东：对于我来讲，我希望这一辈子过的非常积极的人生。只要你想过一个积极人生，必须每天都要去拼搏，也可以说是战斗。

陈伟鸿：那么的好战，好战其实也是另一个标签，你看，爱战斗，在奶茶旁边，这么大的一个标签。这种拼的色彩和感觉，大家可以在后面的海报上找一下。战斗战斗，只做第一。

刘强东：我们京东定义的第一名不是宽泛的第一名，我们希望比第二名加到第十名还要大的时候才叫第一。

陈伟鸿：就是因为你想做第一，别人也想做第一，你们也会有狭路相逢的时刻，有人就会被认为是京东的对手或者是京东认为他们是对手，这些对手当中很多是大家熟悉的，我们看一眼。有马云、张近东有李国庆，背后这三个男人你跟他们关系还好吗？

刘强东：都非常好，我跟李国庆很好的朋友。

陈伟鸿：没有提马云和张近东啊。

刘强东：可能因为年龄，他们年龄比我大太多了。

陈伟鸿：啊，太老了，有代沟。就这三个人当中，我们选一个，谁最有可能是你走向第一的最大的阻力？

刘强东：目前只有一个，马云吧。

陈伟鸿：有没有机会或者什么样的计划，把他甩在身后。

刘强东：只要有足够的时间，终有一天我们会超过阿里。

刘强东：我们内部有一个表，倒三角形表，三件事情，用户体验，成本效率。如果我做的事情能够降低成本或者提升效率，或者带来更好的用户体验，我们就坚决去做。

陈伟鸿：不仅坚定去做，而且大张旗鼓去做，通过微博等社交媒体发表自己决心，我们选择一篇微博，把大家思绪拉到2012年。

刘强东（念他当初的这条微博）：今天我再次做出一个决定，京东大家电三年内零毛利，从今天起，京东所有大家电保证比国美、苏宁连锁店便宜。其实我们当年不仅仅是没有毛利，徐总（徐新）知道，是负毛利。

陈伟鸿：负毛利，你们这么就上了?

徐新：因为负毛利啊，你卖得越多亏得越多，要强大的内心，强大的资金。

陈伟鸿：他的这个决心或者是口号，其实也引发了当年特别有名的价格大战。就是用现在的话来说，当时的京东被线上线下的各种机构群殴。

刘强东：到2012年，2011年，大家可以搜索当时的新闻关于京东的报道，70%、80%都是负面的。

陈伟鸿：就恨不得这样一个企业赶紧消失。

刘强东：我曾经分享过，我们今天这么多负面新闻，我们应该觉得非常荣幸，确确实实我们是给现有的玩家造成了冲击，让他们真心感觉到痛他们才来骂你，如果没有人来骂你，说明你的商业模式并不比他们先进，那反而是件很悲哀的事情。

陈伟鸿：其实包括苏宁，当时也坐不住了，我记得张总也说，好，京东如果你的增速要比苏宁易购更快的话，我把苏宁都给你，那一段日子不好过吧？

刘强东：还好吧，所有人都觉得我很痛苦，很难受，其实我觉得还好。

一个月的时间头发就白了

刘强东：整个创业过程中有两次我切切实实感觉恐惧感，觉得自己的公司可能要倒闭，一次是03年非典的时候，我担心员工感染非典，所有店都关的，然后再坐办公室。店关了，生意全部没有了，那个时候有恐惧感，但也因此找到电商，想到了电商，既然店不干关门，我们通过网上销售产品，才有电商。第二次是08年，金融危机冲击非常大，公司急需要用钱，但是找钱找不到，我们最多一天见了7个投资基金，都问了一模一样的问题，你什么能赚钱。我就是说，可能好几年之内赚不了钱，一听说这个我们别谈了，很痛苦。也会有一种恐惧感，我一个月的时间头发就白了。

陈伟鸿：我以为奶茶帮你做的时尚造型。

刘强东：没有。

陈伟鸿：但是你白得特别有技巧，人家一夜愁白了头是全都白了，这说明你的恐惧感不是特别大，一点点。

刘强东：我相信世界上没有几个人体会过，因为恐惧白头发，我坚信这是绝大多数会受不了的。

陈伟鸿：那是什么感受？

刘强东：恐惧感并不是自己的财富今年丧失掉，最主要想到很多兄弟跟我拼了快十年，他们在北京连房子都没有，车都没有，一直信任我，跟着我，18岁、20岁跟着我，公司倒闭的时候，那他过去10年都白干了，所有的希望，家庭，很多那时候老员工都结婚了，有孩子。在那个时候你会觉得内心非常愧疚，觉得有一天如果宣布说公司可能办不下去要倒闭了，不知道该怎么面对自己的兄弟们。

陈伟鸿：那个时候流过眼泪吗？

刘强东：眼泪，我从来没有流过，我觉得流没有任何意义，但是想到那种场面的话，是你不敢想的，是非常的痛苦。

陈伟鸿：我们现在回过头来看，是什么样的判断或者是什么样的前瞻，才让你坚持下来了？

徐新：自营或者平台，其实是跟品类属性有关系的。比如京东做的3C，还有后来大家电，手机数码，其实都是标品，标题非常适合做自营，统一采购，规模效益非常大，配送是标准化的，规模效益非常高。但如果你说做服装，做自营，就淘宝那种模式，你就做死了，因为长尾的东西哪敢吃货，卖不出去就积压货了。这也是京东一开始选择了IT，数码，3C，我觉得就是这个品类的机会被京东抓住了。

尹生：他没有选择自营的话就没有机会，做不起来京东。当是我觉得淘宝给他留下机会就是自营，就是垂直一体化去走，控制整个体验，因为当时整个产业还不是很完善，自营可以控制这一切，通过一体化的方式。

刘强东：跟两个最主要有关，一个是04年我们做电商的时候，其实我们啥都没有，但当时市场上已经有很多大的巨鳄，当当已经拿到第三轮融资了，2750万美金。卓越也卖给亚马逊了，淘宝在我们04年做电商的前两年，已经拿到雅虎十个亿美金的巨额投资。老实说，在那种情况下，我们再做一个淘宝是没有任何实际价值的。

第二，也是跟商业信仰有关系，我坚持认为零售这个行业，最后一定是自营，因为只有自营的零售，才能带来行业成本的下降，效率的提升。你如果是纯平台的话，其实发现你整个供应链的成本没有下降，供应链效应没有提升，不管多么火都是一时的。

关于亏损、烧钱、自建物流

刘强东：其实有个观点是比较普遍性的，我们好多投资人刚刚开始搞不明白，现在大部分投资人都知道了，京东做的物流其实并不是市场上的“三通一达”所谓的快递公司，如果这么做确实没有任何价值，我们的物流是为供应链服务。市场所有的快递公司，设计初衷是希望物品不断搬运，搬运次数越多，它才有利润空间。京东设计之初开始，最大的初衷就是减少商品搬运次数，我们把每件商品在整个中国搬运7次以上，降到2次，这才有巨大的社会价值，这不是一个普通的快递公司能够做到的，必须是把它放在一个完整的供应链上去思考整个京东物流，这是供应链服务很重要的部分。

陈伟鸿：我在做节目之前，在网上查了一下，有一个数据说，从京东开始做物流到今天，他们亏损都已经到300亿了，我觉得今天是一个好机会，来验证一下。

刘强东：我们去年按照US GAAP来讲，是帐面亏损94亿。

陈伟鸿：所以网上创造的这个300多亿也是为了黑你专门创造的数字。这个数字不是真的，但是这件事真的让人有一点想要探讨的这种欲望，就是在你之前，全世界没有人做过这件事，仓储是仓储，物流是物流，人家分得很清楚，凭什么你就可以站出来说，来，我做一个吃螃蟹的人，我来做吧。

刘强东：这就是今天京东在全球电商界树立的一个标准，到今天为止，如果大家在美国去亚马逊买东西，它的服务到货速度绝对比我差很多，我们的用户体验绝对比在亚马逊好很多。

陈伟鸿：但是为了这样的用户体验，你是需要不断地去烧钱的。

刘强东：我们当时算过账的，并不是一个不动脑筋的。我们有两种模式，就是物流投资主要是人的投资，其实真正花钱的就是仓储，仓储我们可以选择租赁，我们算过账也可以只需要大概20、30亿就可以建立一个覆盖全国的物流网络，足够了。现在投资最多就是买土地建自己的库房，这个是最花钱的，一年可能要投入上百亿，但是这些本身都是公司的资产，并不是烧掉了，不是像现在很多互联网公司是真正烧掉的，补贴，我们其实没有。真正烧钱的很少，都变成公司有价值的资产放在那儿。

刘强东开启互相伤害模式

刘强东：当时还有一个特别有意思的现象，那时候叫“四通一达”快递公司，只要是来自京东的包裹都偷，我们包裹是被偷得最严重的，是因为京东卖的电子产品是最值钱的，淘宝打开一个包裹80块钱，京东打开一个包裹2000块钱，3000块钱。

陈伟鸿：天啦，那这个事儿现在应该已经是彻底地杜绝了吧。

刘强东：对，当时快递公司老板也头疼，有些快递公司老板甚至说干脆京东的生意我们就不接了，因为被偷的时候他也要赔我们一定的钱，他也损失很严重。但确实所有的快递员都知道，只要是京东的包裹就偷，绝对没错。

陈伟鸿：你那个时候应该是阻力蛮大的哈。没有这个爆料我们还不知道这里还有一个阻力。

徐新：所以我觉得他为什么建物流？跟中国场景也有关系，因为亚马逊做电商的时候，已经有UPS，在中国没有，大家都很差，用户体验很糟糕。还有一个中国有非常好的优势，密度大，人口密度大，所以我们的物流成本其实还是挺好，挺低的，这也是我们很大的优势，这个好处也被老刘老早捞着了。

牛文文：在京东做物流做仓储这个事，我觉得是一个逻辑的必然，只不过那个时候就是很多人觉得，我烧三亿美金差不多了，或者是一共烧三亿，或者多少差不多，但他要加一个零，就是我一定要把那个烧完。我觉得做物流对于京东，对于刘强东可能不是什么考验，考验的是，投入那么大我还敢亏，这个是运气好，说实在的运气好。

刘强东：我说服几乎所有投资人相信一点，只要我的用户体验比别人好，我可以超过任何一个竞争对手。举一个典型的例子，图书，李国庆说，自建物流很愚蠢的做法，他拒绝自建。

陈伟鸿：当年还说你傻大黑粗，我再告一状。

刘强东：但今年，包括当当最核心的图书品类，今年京东销售额肯定超过当当，就是只要我用户体验好，肯定会超过当当。包括未来超过淘宝、天猫，也是靠用户体验。

陈伟鸿：但投资人真金白银拿给你，需要你真金白银给回报的，你不能就一句话说，我的用户体验好，你等着吧，十年八年我还给你，但是他们等不急。

刘强东：最核心就是融资的时候要给投资人说清楚，为什么只有5、6个基金投我们，看我们案子的很多，但最后只有5、6个投我们。不投我们说明不认可嘛，我们提前都说得很清楚，投了我们说明他们认可我们的模式，认可我们的思路，认可我们商业的核心价值观，所以他愿意跟随我们，自然愿意陪伴我们，能够有时间等待，愿意跟我们更多钱。

陈伟鸿：我刚才特别愿意和牛文文先生站在一道，就是刘强东先生真的太幸运了，烧那么多钱，终于烧出一个新世界，有多少人烧着烧着就烧没了。

刘强东：烧钱一定要烧出核心竞争力，任何一家公司只要烧出核心竞争力就能成功，如果烧钱没有建立任何竞争壁垒，没有核心竞争门槛的话，那我觉得钱烧的没有任何价值和意义。

陈伟鸿：你的壁垒是什么？

刘强东：最好的用户体验，全球最好的用户体验。

陈伟鸿：试想一下，时光倒流，就当时你没有做自建物流这样一件事，而选择了和一些合作伙伴进行战略合作，类似亚马逊这样的做法，今天的京东会是什么样的？

刘强东：我相信走不到今天，一家公司能不能成功，很重要就是能不能为这个行业创造一个独有的价值。因为我有一个庞大物流体系，我们是品牌商的服务者，给他创造巨大的价值，他愿意给我们做一些利润的分享，所以背后逻辑是非常简单的。反过来如果连自己的物流系统没有，不能帮助厂商降低成本，对供应链没有任何帮助，凭什么能够获取你的利润呢？

未来要成为第一，员工总数超过100万人

（节目组展示了一张刘强东送货的照片）

陈伟鸿：现在隆重介绍一下京东一号快递员刘强东先生，这个是每个月都会有一次这样的体验吗？

刘强东：我过去每年会有，但是最近两年没有去做。

陈伟鸿：每年体验一次。

刘强东：最近去做都被客户认出来，拉着不让走。

陈伟鸿：说那个东西我不要了，你先跟我照张相。

刘强东：去了影响人家办公室秩序。人家前台一喊，整个办公室就围过来了。

陈伟鸿：其实你最初愿意每年花一天时间体验一下快递员的生活是出于什么样的初衷呢？

刘强东：我最想知道的就是到底用户怎么看待快递员，给大家举一个例子，比如我去了一大早9点送的货，老头儿太太在吃饭，一看我就是说小张怎么走了，怎么换人了？我说没有，我临时代替的。小张经常给他送货，然后呢，拉我进来吃早饭，真心的，哎呀豆酱、油条拿一块儿吃。

陈伟鸿：他们家是不是有一个待嫁的姑娘？

刘强东：没有。然后比如中午，我送到中午的时候，走的时候真的很多很多用户给我水，说你拿瓶水吧，说明我们用户对快递员，非常喜欢我们快递员，我们得到用户信任，因为只有得到信任才对你这么好。这就是说，我如果体验到说，去送了，我的客户对我们快递员就是无动于衷，面无表情，跟你没有任何交流，我比较心发慌，这说明我们用户体验在下降。

陈伟鸿：那你会去搜集快递对快递员的评价，你会不会同样也花时间跟快递员打成一片，听听他们的内心感受。

刘强东：是啊。我是在Yuri投我的时候，我当时是在巡站，巡到新疆去了。他参加了我跟配送员的聚会，他后来告诉我，就是因为那天晚上看到你跟配送员怎么聚会的，我才敢7个亿美金给你。

陈伟鸿：你们当时是什么状态征服了他？大碗喝酒，大块吃肉。

刘强东：对，因为新疆兄弟都能个喝酒，拿大碗敬我，一杯一杯干。十几个兄弟，每人大碗轮流跟你敬，喝酒，抱在一块儿拍照片，问的问题都是你家在不在乌鲁木齐，住的怎么样，媳妇儿在不在一块儿，孩子有没有接过来。问的都是最家常的话，他觉得这是一个成为伟大企业的必由之路，要善待自己的员工。

陈伟鸿：到目前为止，这个快递员在京东大家庭里占比多高？有多少人了？

刘强东：有50%。

陈伟鸿：数量是多少呢？

刘强东：6万多人。如果把仓储和客服算上去，京东70%来自于物流员工，快递占了50%。

陈伟鸿：那如果我们来比拼数量之最的话，毫无疑问，你应该是中国最大的互联网公司。

刘强东：员工数是最大的，将来我们在各方面都会成为中国最大的互联网公司。包括净利润。终有一天我的净利润能够超过所有的互联网企业。（掌声）

陈伟鸿：马云算了一笔帐，他说在10年之后中国可能每年有3亿的包裹，这样算下来，京东需要聘一百万人完成快递交接，光这一百万人就得让你管个够，记得让你睡不着觉。

刘强东：我相信90%以上的概率，员工总数超过100万人。

陈伟鸿：所以你早已经做好准备了。

刘强东：我不认为企业没有能力管好100万的员工，沃尔玛全球140万的员工，管得非常好，富士康在中国大陆有100多万员工，也管得很好，还有无数的企业有几十万员工，我觉得很多很多。所以我觉得，管人也算是京东过去很重要的核心竞争力。如果不能控制这家企业，我宁愿把它卖掉。

这段儿估计除了顺丰外，菜鸟和其它物流公司都不会很开心

徐新：以前呢淘宝是不自建物流，做轻资产，但现在淘宝也在开始做菜鸟。

刘强东：菜鸟网络本质上还是在几个快递公司之上搭建数据系统，说得好听一点提升几家快递公司的效率，说得难听一点，你等着瞧，最后几家快递公司的大部分利润都会被菜鸟吸走的。（开始挑破离间）

陈伟鸿：你怕不怕这么说有人不高兴。

刘强东：其实他们现在都知道，只是现在没有人能离开了，因为不这么做，你就会被踢出去，你的包裹量50%没有了，命根子已经被抓在别人手里面。只有一家顺丰拒绝这么做，我相信将来只有一个顺丰能够在独立的快递公司长时间存在下去，而且拥有很好的利润。（这段你慢慢回味）

网友提问，刘强东回答#高能预警#

陈伟鸿：接下来呢，我们从每一次浩如烟海的网友问题当中来选几题，那你可以荣幸地担任副手，两人联手来回答一下，来，在大屏幕上看到这些网友的问题。

陈伟鸿：小丸子问，你觉得是6.18火还是双11火？

刘强东：我觉得定位不一样，从销售数量来看肯定是双11的数量会更大一点，但6.18呢我们更把它定位是一个品质的而不是数量的狂欢。

陈伟鸿：无心法师问，听说刘总最早创业目的是为了找女朋友是吗？今天可以评价一下奶茶吗？这绕不过去了你看。

刘强东：我觉得我们是一个非常严肃的财经栏目。最早其实不是创业为了找女朋友，是我们宿舍里面有一个我们系专业的，追一个英语系的女孩子，追了一两个月，后来人家回答说，你这个专业太差了，找不到工作，没法跟你谈，我觉得这比较糟糕，赶紧学一个编程。

陈伟鸿：后半句被严肃掉了。徐新可以抢答一下，来。

徐新：我觉得自从老刘跟泽天谈恋爱以后，第一，好像人瘦了很多，我觉得爱情的力量还是很强大的。第二，我觉得比以前更爱笑的，以前挺严肃的，现在爱笑一点，我觉得挺好的嘛，找到一个很好的太太，漂亮，很多人羡慕他，又生了孩子，很稳定。

陈伟鸿：在你心里奶茶更重要，还是京东更重要？

徐新：这个问题太tough了。

刘强东：我们是一个严肃的财经节目。

陈伟鸿：这两个题目恰好被排在了一起。奶茶过后是京东，为什么我们总有一种感觉，京东一点都不时尚和性感呢？

刘强东：这就是我们还是运营能力缺失。京东逛不起来，就是你没有把商品很好地组织起来，给大家一个逛的路径，给大家时尚感。确实全世界所有时尚商品，在京东上面都能找到。但是我们没有很好地去排列和组织。针对不同的人群，给他不同的浏览和逛的路径，这一点是京东缺失的，所以这也是这一次组织结构调整，最核心要达到一个目的，就是让用户逐步地逛起来，加强运营力量。

陈伟鸿：回归到刚才的那个题目说，时尚和性感的问题，之所以很多人觉得京东不是特别的时尚，不是特别的性感，可能跟他们心目当中对于互联网的从业者身上一些特制是有关系的。在他们心目当中具备这样一些特质的人，才可以称之为时尚和性感，我们列出来，让你自己挑一挑，看看里面有几条可以算得上。请看：第一，海归背景。第二，会说流利英语。第三，时尚气质。第四，计算机工程师。第五，有互联网的从业经历。

刘强东：我只跟第四沾一点边。

陈伟鸿：计算机工程师。

刘强东：就是编程，还不是专门学计算机的。

陈伟鸿：对，还是为了追女朋友学的。

徐新：对，他是学编程，有个事情印象特别深刻，我第一次见他不是谈了四个小时嘛，有一个特别画面就是我说你怎么会编程啊，你不是学社会学吗？他说他有个亲戚是研究所的所长，他每天坐公共汽车两个小时过去，白天站在人家后面看人家编程，晚上人家睡觉他在编。他说把编程卖一给个餐厅赚了钱，就买了一个大哥大，那个大哥大特别大，最后女朋友都吹了，说他整天搞编程。

陈伟鸿：就这么执着于技术。当时还有一个细节，现场求证一下，就当时京东是一个技术力量特别薄弱的一家网站，薄弱到黑客就天天去，去的没有成就感了，觉得就这样啊，算了，我不来了。这是真的还是假的？

刘强东：是真的，我学的不是互联网的编程，最早都是单机版程序，所以对做电商时候，我们对互联网是一无所知，当时用的京东第一台服务器是我们前台小女孩儿的电脑，因为大家说那个电脑最快，就把电脑抱到网速科技去了，结果网速科技说这个电脑怎么能放？因为那是大台式机，他要很扁的东西。后来改装买一个机箱，把主板弄过去，才组装一个服务器。

再谈竞争对手，以及跟沃尔玛的谈判

陈伟鸿：你的那些对手他们也都没有闲着，不久之前大家都看到了阿里和苏宁联手开了一个王者联盟的发布会，在业界引起非常大的震动，不知道这样的联手，对于你刚才描述的未来来说有多大的阻碍？

刘强东：从商业来讲，我永远不希望把京东做成一个王国或者是帝国，所以我们永远不会搞王者联盟，不管我们多大了，我们跟合作伙伴都是平等的，我们不是王。所有历史上想成为王的公司，反而更快速被瓦解。因为王带有很多更多的垄断，垄断性质，所以形成行业的反噬。

比如最早做大家电，因为国美、苏宁对供货商的盘剥已经达到了顶峰，各家电厂商行业净利润不到一个点，所以才给了我们机会。如果那个时候他们没有对供货商有很大的盘剥，供货商不会跟京东合作的，不会给我们机会的。我们也会有各种联盟，跟腾讯、沃尔玛合作，但都不是往称王称帝去发展。更多是希望给这个行业创造更多的价值。

陈伟鸿：你们跟沃尔玛的联盟包括入主一号店，也是前段时间关注度非常高的一条新闻，网上说你是通过一顿饭的工夫搞定了沃尔玛高层，这是当真吗？

刘强东：也可以这么说，之前谈了一两个月时间，关键条款没有达成，我去美国跟两个主要的负责人吃一顿午饭，整个过程中我们压根没有谈合同，没有谈价格，压根没有提交易任何一个条款，一直讲的是零售的本质是什么。谈完以后，沃尔玛那边做了大幅度让步，核心是他们认同我们的经营理念。发现我们两家竞争理念是一致的，都是想能够为行业创造最大的价值，都是希望能够降低供应链成本，提升供应链效率。

陈伟鸿：在这样一个过程中，我们想问你的问题是，互联网的本质究竟是什么？

刘强东：我觉得所有互联网的商业模型都跟三件事情有关，用户体验、成本、效率。

陈伟鸿：有人说互联网的风口已经过了。

刘强东：我觉得风口永远都不会过的，2004年我们做电商的时候，还是那句话，我们有什么？什么都没有，我们照样能够走到今天，核心就是能够创造很多价值的事情，才会走到今天。所以我相信所谓的互联网风口应该永远不会消失调，总是会有新的商业模式出现，总会有更好的用户体验模式出现，更低成本模式出现，更高效率的模式出现。