马化腾与5位科学家对话：基础科学研究为什么重要

虎嗅注：本文转载自公众号“腾云”（ID：tenyun700），虎嗅对文章进行了细微调整。

5月25日，“未来论坛·深圳技术峰会”在深圳举办。腾讯公司董事会主席兼首席执行官、未来科学大奖-数学与计算机科学奖捐赠人马化腾发表致辞并参加论坛讨论。在“产学研创新生态高峰对话”环节中，马化腾与5位科学家就“基础科研的发展之路”进行了对话。他说：“我们做应用创新，就是在科学家拓展的疆土上去建楼，基础研究的拓展是拓展人类认知的边界，我觉得这个意义是更重大的。”

未来论坛是2015年由国内科学界、教育界、互联网界、投资界人士共同发起的一个科学公益平台。未来论坛以“未来科学大奖”为核心，通过民间资本带动社会力量促进科学发展，展开一系列高品质的科学活动。

2018年11月，马化腾联合众多知名科学家共同发起设立“科学探索奖”，腾讯基金会投入10亿元人民币的启动资金资助。“科学探索奖”每年将在基础科学和前沿核心技术方面的九大领域，遴选出50名45周岁以下的青年科技工作者，期望能够激励一代又一代青年人投入到科学探索之中。目前，本期科学探索奖正处于评审阶段。

本文分为两个部分：圆桌对话环节各嘉宾发言精选，以及马化腾演讲全文。

先是圆桌对话环节。

主持人

饶毅 北京大学讲席教授，北京大学理学部主任，北京脑科学与类脑研究中心主任，未来科学大奖科学委员会委员

对话嘉宾

马化腾 腾讯公司董事会主席兼首席执行官，未来科学大奖-数学与计算机科学奖捐赠人

季向东 上海交通大学鸿文讲席教授，未来科学大奖科学委员会轮值主席

励建书 香港科技大学讲座教授，中国科学院院士，未来科学大奖科学委员会委员

毛淑德 清华大学天文系主任，未来科学大奖科学委员会委员

夏志宏 美国西北大学Pancoe讲席教授，未来科学大奖科学委员会委员

一，“无用”的基础科学，它为什么是必要的？

饶毅：我们都清楚中国正面临的挑战，我想请深圳南山区粤海街道办科技园今天的代表马化腾讲一下，在这样的形势下，深圳可以做什么？你对科技、科技转化有什么想法？

马化腾：我们有优势，也有劣势。

深圳的高校资源还不是太强。旧金山湾区有很多很好的大学，而我们的高校、科研机构和企业的联系还是欠缺，这是未来需要再强化的。深圳已经意识到这一点，在最近一两年加大了对教育的投入，建立了更多高校。在吸引人才方面，最近一年，湾区内人才流动的便利性、税收优惠等有了很大的变化，这是非常好的开始。

还有一点，只讲科技、但人文水平不足的城市，人才也是很难长期留下的。因此，深圳也要加大人文的投入，成为均衡发展的创新城市。

在面对各种外界环境的变化时，我们上下各界的共识和决心越来越大、越来越清晰。过去有很多需要争辩的，现在已不需要争辩了。

往前走，不要犹豫，速度要加快，这样才能打造整个湾区尤其深圳地区的创新和持续发展能力。

饶毅：马化腾提到了教育。夏志宏老师，您觉得深圳高等教育有哪些优势，有哪些需要提高的部分？

夏志宏：我来南方科技大学后有一个感觉：我们对基础科学不够重视。

作为一个数学家，我希望国家对基础科学投资更多。很多技术最本质的问题就是数学问题，比如：人工智能。对大学生、中学生等各阶段学生的数学素质培养，也尤为重要，无论他们将来从事数学、工程还是其他领域的工作，都将有非常深远的影响。因此，提高国家整体数学素质非常重要。

现在深圳市成立了很多实验室，尤其是诺贝尔奖实验室。未来我们希望，不仅让已经拿到诺贝尔奖的人到深圳发展，更多的精力应该放在将来可能拿诺贝尔奖的人，将来能做出非常重大成绩的人身上。

饶毅：请励建书老师说说，数学到底有什么用？为什么我们要重视数学？

励建书：首先，对于数学研究，我们追求的是它的高度，而不是它的应用。它的目标和价值判断都不是以应用为标准的。我们需要有这样的高度，这个高度不见得马上能转化成一个实质的经济价值。这是数学的特殊之处，它有这样一个文化的、文明的价值。

另外，数学是一切自然科学和工程的基础。数学应用的研究当中，我特别看中的是它真正可用的应用。所以，我觉得现在数学的工具还不够多，这是让数学家比较惭愧的，现在大数据、人工智能那么需要数学，可是我们还没有发展足够多的数学工具，已有的数学工具还没有更好的被应用。

我深深感受到，基础科学研究对前方的应用是有直接价值的。

饶毅：毛淑德天天仰望星空，研究着不太可能在一万年内有使用价值的学科。毛老师，你觉得清华设立天文学系代表了什么？深圳是不是也应该设立自己的天文台？

毛淑德：深圳肯定要考虑建立天文台。天文确实是让人开阔心胸的一个学科，天文涉及很多基础学科，如物理学等。天文系里一个基本问题是宇宙当中有没有生命，可能更广义的意思是，宇宙里生命应该怎么定义，像这些问题其实是基础学科里一个非常重要的问题。

我想强调的是，天文学看上去没有用，但其实可以非常有用。我们的导航GPS要用到天文学的理论，手机用的WiFi，很多人会觉得这跟天文有什么关系？其实WiFi技术里，有一部分是天文学家的贡献。

有时候看似没用的东西可能有很大的长期价值。

饶毅：请物理学家季向东老师说一下，物理学之于基础科学有很强的关系，也对应用有很大的推动，你有什么想法？

季向东：我们现在看到相对论和量子力学已经走进我们的生活，GPS不但用到狭义相对论，还用到广义相对论；很多量子计算或者量子通讯，都用到量子力学。

我想21世纪可能还是物理学的世纪。如果我们把量子计算、量子通讯、量子思维都纠缠起来的话，还会带来新的改变。

物理学最重要的一点，它不是创造物理学的知识，而是学会怎么去解决问题，学会怎么discovery，这非常重要。如果很多人都能学会这个方法，那么就能在其他领域中起到更多创新性的作用。我想深圳以后应该需要很多物理学家。

最后我再说一句，数学也好、天文也好，物理学也好，其实有用、无用只是一线之间——法拉第当年在做电力学研究的时候，并没有意识到它会有非常大的用处，但它最终改变了我们的世界。

二，拓展人类认知边界：基础研究意义重大

现场观众：在产学研的产业链打造上，深圳市或腾讯有没有相关的想法，如：未来如何跟兄弟城市广州、上海乃至北京合作？

马化腾：我觉得整个产业链还是相当复杂的，这不是一家企业或者一个城市能够完全承担的。现在科学也是无国界的，需要全球的创新资源流动汇聚，比如IT领域，就是从芯片、操作系统、软件到应用的整个生态链，需要协同发展。

中国在应用科学领域是处于全球创新位置的，尤其在互联网方面，但是在基础科学研究方面还有相当大的差距，我想这需要国际之间、全国各创新城市之间的协同发展。

我也希望有更多的改革，能够释放出这一块的潜能，真正把产学研的优势发挥出来。现在大家也到了关注产学研的时候，我们需要把它更有效的滚动起来。这个确实太重要了。

现场观众：我们在做基础研究的时候，还是不能完全凭借个人兴趣，社会价值还是需要考虑，老师们怎么看这个问题？

季向东：并不是说大家都要去做“无用”的东西。科学最初是好奇心驱动，有些东西你只有掌握原理是什么，你才能进行创新，这一点非常重要。我们现在有很多都是“头痛医头、脚痛医脚”，没有系统的去研究它的原理。

这个社会环境得允许一批人做“无用”的东西，允许他去看天上的星星、看白云、看流水。

美国有些科学基金只资助人，而不是资助项目，因为这些人有聪明的脑袋，他们总能做出好东西。所以，我们也希望资助一些人去做一些不是针对眼前问题的研究。

我希望我们的社会环境，特别是深圳，能够越来越多的容忍那些“没有用”的研究。

饶毅：我代表生物学家补充几句。

生物学是基础和应用很难分开的学科。基因是生物学的基本概念，它帮助我们推测生命的起源。同时，基因相关的技术有立即的应用，基因分析对于诊断疾病很重要，基因操纵对于治疗疾病很重要。

很多年轻人可以学习一些基础学科，而后既可能选择继续研究基础问题，也可以选择适当时间通过应用去直接服务人类。

马化腾：我们做应用科学，就是在前人拓展的这些疆土上去建楼，但是我想基础研究的拓展是拓展人类认知的边界，我觉得这个意义是更重大的。

以下是马化腾在未来论坛演讲原文：

非常荣幸参加2019年未来论坛·深圳技术峰会。作为未来科学大奖的捐赠人，我已经连续三届参加了大奖的颁发，今天我们看到未来科学大奖的影响力越来越大，能够调动的资源也越来越多，并且产生了越来越好的社会效果。这让我感到非常欣慰。特别是在当前的形势下，这个奖项对于支持中国的基础研究和原始创新具有重要意义。

去年，我们第一次把论坛的巡讲放在深圳，效果也非常好。今年，大家看到整个论坛的规模更加大了，参加的科学家也越来越多，而且举办了青少年对话科学家的活动，还有粤港澳湾区的参与。昨天，我们的科学家走进了深圳的育才中学交流，效果也非常好。今后未来科学大奖把颁奖仪式设在北京，把未来论坛·深圳技术峰会放在深圳，这样南北呼应，我想更有助于促成一个连接中国科研创新生态的平台。

深圳要建设国际科技创新中心和综合性国家科学中心，我们有很多的优势，但我们也要弥补人才、教育等方面的短板。我想，峰会长期落户深圳，能够给我们带来智力和人才资源，对产学研的创新融合具有示范和带动作用，有助于深圳打造城市定位，推进科创工作，营造创新氛围。

刚才我也很激动地听到，王立新副市长提到要大力支持深圳众多的基础科研项目和实验室落户。我想，这个对深圳吸引更多基础性科学研究的人才非常重要，更兴奋的是粤港澳大湾区对人才吸引的新政策，包括刚才提到的个税政策，我看力度是非常大的。我想从大家的掌声中已经可以看出，大湾区对吸引人才，在体制、税制方面的改革力度是非常强的。这是我们期盼已久的，这对未来长期的发展具有深远意义。

大湾区的规划已经出台了，我们将积极的投入数字湾区和科技湾区的建设。我们感到，大湾区要打好“科技牌”，必须在培养产学研创新生态上出实招。深圳有很多优秀的科技企业，在科技湾区的建设中处在关键位置。我们也希望，科技企业要不断深化于湾区内的高校与科研机构合作，进一步推动成果就地转化。过去一年，腾讯也联手在座的多名知名科学家发起了“科学探索奖”，专门支持从事基础研究和技术研究的年轻科研人员，这与未来科学大奖对大科学家的成就表彰形成了互补。

最后，我想说科学精神的内涵是求真、向善、致美，腾讯倡导“科技向善”，并希望我们自己首先做起来，未来也希望与在座的各位一起努力，让科技真正造福于每一个人。