题图来自东方IC，本文来自微信公众号：增长官（ID：zengzhangguan），作者：范冰

“亘古而常青的昨天永远是过去，也永远会再来。”

硅谷创业圈内有一句话，“once you are lucky, twice you are good”，第一次成功有幸运成分，第二次成功说明能力突出，第三次再成功，就是真的厉害了。

在多如牛毛的科技公司中，能够引领一次浪潮的屈指可数，如有线通信时代的 AT&T、无线通信时代的摩托罗拉、小型机时代的 IBM、微机时代的微软和英特尔。浪潮过后如何延续辉煌，则成为在快速变化的商业世界寻求不变真理者的永恒诘问。

一、如何辨别和利用信息——当下每个人面临的问题

范冰：感谢出版社牵头这次采访。让我们就先从这次发售的《浪潮之巅》第四版聊起吧。请问第四版相对于之前的版本，主要更新了什么内容？ 

吴军：《浪潮之巅》第四版变动比较大。如果你拿到书的话，会发现它已经变成了非常厚的两本。最早第一版《浪潮之巅》是 Google黑板报 改写出来的，大概只有现在第四版一半的厚度。

《浪潮之巅》第一版发售后，2012 年左右我从中国回到美国，继续有意识地不断搜集素材，补充到书里。这次除了日常更新，还有两个比较大的改动。

第一个大的改动是，新增了产业相关的内容：

• 新增了硅谷起源和发展的内在逻辑。过去几年里，许多商学院学生到美国来学习，他们需要了解硅谷到底怎么回事、怎么起源、为什么能长盛不衰等。所以我就把肖克利、“八叛徒”和仙童公司这些硅谷起源相关的内容加到了书里；

• 新增了汽车革命。主要是介绍无人驾驶汽车、电动汽车等，因为这也是新的产业变革；

• 新增了跟移动互联网和社交网络相关的部分。

第二个大的改动，是新增了对硅谷的一些管理方法及它们底层逻辑的介绍。这是我在商学院讲课时，了解到国内企业家和访学团体的需求，他们是最愿意走出自己所习惯的管理方法，尝试新东西的群体，因此比较关心硅谷的管理和传统企业有什么差异。相比之下，很多在职业上遇到天花板的人，反而一直在为自己长期并不有效的工作方法而辩护。

范冰：《浪潮之巅》这本书让您为中国读者所熟知。此后您持续保持着高质且高产的状态，先后出版了很多备受赞誉的畅销书。推动您不断著书立作的原动力是什么呢？

吴军：写书有几个原因。第一个跟我个人经历有关系。我一开始是自己做产品，后来是投资让别人做产品，投资别人实际上是给对方做辅导。另外，我也会给企业家做培训。也就是说，我的身份从学生慢慢地变成了老师。有一些书，比如《智能时代》，实际上就是我讲课时候的讲义改写而来。

还有一个原因就是我讲完课以后，好多人跟我说，抛开这些具体的企业管理策略，能不能把你看问题的角度、解剖问题的方法讲一讲。所以后来我在得到上开了一些专栏，出了一些书。也就是说，我并非完全为了写书而写书，写书主要也是我后来的工作记录。

最后要特别说明，并没有团队帮我写作，所有的书是我自己独立写的。至于有人质疑出书较快能否保证质量，大家直接看我书的质量就可以了。如果理论和事实有偏差，一定是理论错了，事实就是事实。

范冰：说到得到，最近您在得到上又上线了一个新的专栏叫《信息论四十讲》。您觉得把看似非常专业深奥的信息论介绍给普罗大众，对他们来说有什么意义？

吴军：选这个话题有两方面原因。第一，从我个人来讲，我总觉得我有普及科学的责任，要尽点义务。我周围也有些这样的朋友、一些大学教授，包括国内一些大学教授，他们也在做类似的事情。比如国内有一些大学教授创办了《知识分子》做科普。国内还蛮缺乏这些科普的。

第二，信息论这门学科，很多相关专业的学生在大学里听课都听得云里雾里，普通人就更难以接触到。但是如今我们正处于信息时代，如何辨析信息，能否利用好信息是每个人都要面临的问题。这些问题对大家的工作或者生活，尤其对见识的提高是非常重要的。

举个例子，今天好多信息都是碎片化的，但很多人懒得把它拼凑完整，只是得到一些支离破碎的信息，从而产生误解，甚至有些人只看标题不看内容。要是完全不清楚也就算了，倘若只知其一不知其二，就往往会产生很多错误操作。比如，“双创”时候的很多个人投资者，其实不适合做风险投资，家里可能就几十万块钱存款，还交给别人去投资。

今天一些媒体讲，被割了好几回韭菜后，怎么还有那么多人追科创板，一天涨百分之好几百，怎么这么不理性。我说，没办法，很多人已经习惯了用不完整的信息做决策，甚至可以挑选符合自己想法的信息做决策。

这种现象对应于信息论里有一个专门的概念，叫“赢者偏差”。他总是只看到成功的企业，没看到背后还有更多失败的案例。总是看到炒股挣钱的人，自己不亏个几十万就不会体会股市的风险。即使是在创业成功率很高的硅谷，拿到融资的企业里，能上市的不到 1% 。很多人根本不去试图了解真实情况，判断信息时缺乏全面的视角，结果就很容易一冲动把攒了多年的积蓄投进去，打了水漂。

除了风险投资，还包括比特币等。其实老百姓是最渴望赚快钱的群体，所以也正是这群人，最容易被人把钱给骗走。

二、投资就是剩者为王：要对抗人性，恪守纪律

范冰：一个好的机构投资人，最重要的三个特质是什么？

吴军：第一，机构投资人最重要的是人性，实际上大概 95% 的人都不适合做机构投资人。做机构投资人要扛得住压力，经得起诱惑，会有好多坎跟技术无关，却和人性有关系。

举个例子，大部分人都做不到市场跌 20% 的时候，还能照常吃饭睡觉，或者投资涨了五倍而不沾沾自喜。在华尔街，一半左右的基金经理都熬不过一次金融危机。即使去年巴菲特声称公司表现特别好，他们在过去 60 年里也有大概五六次跌破 50%。在这种情况下能接着投资，还能把钱挣回来，很不容易。

所以专业的投资叫做“剩”者为王，就是说一个机构投资人两三年表现很好是没用的，说不定下一次就完蛋了。如果某个人在行业里做 20 年依旧不错，那肯定人性没得说，投资会很稳妥，交给他可以放心。这就是人性的考验。 

第二，机构投资人需要守纪律。人性是从小养成的，不太好后天培养，但守纪律可以后天训练。例如，高盛会给基金经理制定很多规矩，训练他们战胜人性中的贪婪，这很重要。什么时候应该把利润赎回，什么时候需要止损，这些不能以人的感觉来定，而是要立好规矩并严格遵守。

第三，以特定的风险投资来说，风险投资其实是投资人。认准一个人，就要相信这个人做什么都能成功。光是项目好是没有用的，因为竞争很激烈，一开始的一点优势很快就没了。

有一个国内很有名气的投资人，投中了好几家现在的上市公司，唯一没投的就是美团。为什么没投美团？“因为美团这个公司的哪项业务都不值得投”，他说，“但是我就忽略了一条，王兴这个人物太厉害，什么稻草到他手上，最后都化腐朽为神奇了”。

他这话说的和我上面讲的是一个道理。风险投资中，必须要投准优秀的人。一流的人可能把二流项目做成一流，而二流的人一定会把一流项目做成二流或者三流。

范冰：所以优先投一流的人，哪怕是二流的项目，也要先保持着联系。

吴军：对，这很重要。在硅谷有很多这类典型投资人，有的人看好斯坦福或者 MIT 的一个博士生，甚至会从毕业开始就给他一笔钱，不管是用来创业还是直接到公司上班，拿去做什么都可以。不过投资人会有一个条件：日后无论做什么事，收益给他 5% 或 10%。这就是一个价值投资。

范冰：以前“双创”的时候在北京也听过类似的事，有的投资人投不到社会上的项目，就会直接投给学校学生。名校尤受青睐，清北复交的学生没有任何经验，就被投资人忽悠出来创业。你怎么看？

吴军：就拿我所加入的清华创业家协会来说，创业非常成功，企业规模足够大，就可以加入协会，今天一共是 500 多人。如果从 77 年后第一届毕业生开始算起，到现在快毕业有 40 年了，每年几千人毕业，算下来达到入会资格的人也不过才 500 个。就算把范围扩大 10 倍，投资十个人能够有一个优秀企业家诞生，在过去 40 年里头清华毕业生中真正值得投的也不过是 5000 人。所以如果带了一把钱到学校，随便见个人就给钱，绝大多数投资肯定会打水漂。

范冰：您觉得清华学生跟斯坦福学生相比创业的素养相差几个层级？ 

吴军：差不多。我觉得没有太大差距，但是唯一一点就是清华学生做不大。

范冰：做不大是指？

吴军：清华学生不如北大学生，清华学生小富即安心理比较多。可能我自己也是。我觉得主要原因是，理工科学生的常态是：只在自己专长的技术领域里发挥。

范冰：刚才聊的是专业的机构投资人。您对当下市场的个人投资者有什么建议，如何做才能避免成为韭菜？ 

吴军：首先，如果有意在国内城市里生活，但还没有房子，就要先想办法买房子，我觉得这是最现实的事。因为在国内城市，个人提高生活品质几乎只有这条路。如果在美国，就还能定投股指基金。

我在《硅谷来信》里，专门花了三期来讲亚洲房地产是怎么回事。给你个结论：不要炒房，拿钱去炒房的回报非常低，没有意义，但是如果没有房子还是该买房，好处很多。绝大部分老百姓、年轻人有一点钱不要乱花，去按揭买一套房子，这是最好的投资。

当然更好的是在公司里好好干活，花点钱学习，投资自己。不过这和上面说的金融投资是两回事。

三、不认可赛道论，阿里巴巴最有可能做成全世界最大

范冰：现在中国整体经济从以前那种高速发展，变成了中速发展的新常态。在此背景下，需要有什么样的特长才适合出来逆势创业？ 

吴军：中国经济在刚过去的第二季度的增长率是 6.2%，这样的发展速度不叫中速，还是高速。因为经济增长不能只看数量，更重要的是质量。国内经济以前很多都仰赖房地产业的增长，这并不是真正的产业增长。

美国经济平均增速只有 3%，有些年头还不到，照样有很多的创业机会。所以不能说 6% 的增长就没有了机会。不过，对现在创业我有两个建议：

第一，创业需要更理性一点，因为拿投资不是那么容易了，过去两张 PPT 就能拿钱这种事不会发生了。很多人本身不适合创业，如今门槛高了一点反倒可以让大家深思熟虑后再去做。

第二，创业总要有一个特长，技术出色也好，很会销售也行，或者在公司管理过团队都可以。很多人是什么特长都没有，看着别人创业挣钱了，二话不说先把学退了，或者工作辞了，然后就关在屋里憋着主意写点子，试了一个不行，又试第二个。这样可不行，你要先有一个特长，等看到了某个机会或者痛点，再在这一处发力。

范冰：您平时投资主攻哪些赛道，会看什么样的项目？ 

吴军：我一直反对赛道这个说法。因为坦率来讲，其实本来也没有很明确的赛道。只不过是创业者各自带着想法，去找投资人融资。投资人见的人多了，发现某一个行业的创业者特别多，便去分析原因。是技术成熟了，还是市场需求旺等等，就会在这些方面投资出手较多，继而再到外面鼓吹现在是什么趋势。有一些所谓的“懒鬼”，不去做这些功课，看别人投了什么方向，他就说这有几个赛道。这里面的因果关系，前后逻辑是反的。

所以投资切忌跟着别人屁股后面走，不像二级市场投资，风险投资是要引领技术的。多听创业者的想法，听完合适再投，时间长了你会总结出有收益的大概是哪些公司。

范冰：您是广开言路，没有特别偏好的领域。

吴军：对，但是我有一些原则，有的行业一定不投。比如说需要政府扶持才能挣钱的项目，或是像半导体这种在美国已经属于夕阳产业的项目，一定不投。当然，在中国做半导体是另一回事。还有一些周期太长，投资太大的项目，比如说生物制药，也不投。类似这样一些基本的原则，一定会守住。 

范冰：国内您参投或者看过的科技公司里，比较看好哪家公司？

吴军：我 07 年到 14 年有一个回报非常好的美元基金投在中国（中国世纪基金），但 2014 年以后就没有再做过在中国的投资。我的基金现在不投国内。对大的公司，我觉得不是通过投资了解他们，而是通过跟他们接触才能有所了解。 

BAT 已经发展为很成熟的企业，不再属于投资对象了。从结果上来讲，A 和 T 明显要比 B 好很多，BAT 是以前的说法。

这三家企业当然各有特点，坦率来讲，我认为百度这十年没什么贡献，管理有问题，它的第二号人物永远在换，这也是事实。

阿里巴巴很好，我认为它如果没有受到政府的限制，在一个像亚当·斯密说的纯自由市场中发展，并且马云不退休的话（现在他没有真正退休），将来一定会成为中国甚至是全世界最大的公司。

腾讯靠游戏挣钱基本上也挣得够多了，应该感谢大家了，接下来应该想想今后怎么发展。

四、主动开拓国际市场的公司最值得赞誉

范冰：刚才您说的这些还是所谓叫庙堂之高，也就是公众视野下的明星公司，有没有一些江湖之远，但您比较看好的初创公司？

吴军：我在新版《浪潮之巅》中做了点评。比较小的公司我没看，因为我不投资。不过我想表扬几家公司。 

第一类是主动开拓国际市场的公司，比如小米、段永平的 VIVO 和 OPPO 以及今日头条、抖音、傅盛的猎豹等等。因为中国的公司不能只拿国内 20% 的市场，最终它们也得像国外的公司那样，要拿全世界百分之百的市场。所以我觉得是应该给这一类公司赞誉的。

还有一些公司从金融财政上看发展得未必很好，但是我觉得做的事很有意义。比如上海有一家公司叫触宝，是做手机输入法的。这家公司是全世界最大的各种输入法的提供商，被 Google、三星和苹果等列为最重要的合作伙伴。它在美国市场占有率都有 30% 到 40%。我觉得这代表了中国年轻一代人的青春风貌。

有一些公司发家于移动互联网，从技术上来讲有中国特色，从产品来看能国际化，比如以前的美图秀秀，但是后来的发展会遇到一些问题。抖音是海外用户最多的中国 APP，仅一年左右的时间就有了十多亿的下载量，这是很可观的，而且活跃度也很好。相比之下，中国早期那批互联网公司的海外用户数就少得可怜了。

我觉得这一批企业，包括中国人工智能领域做人脸识别、安全监控的那些公司，其实都已经做得很好。中国过去往往是看到美国有哪个技术，再跟着做。但现在这批企业确实做得很领先。从新一代创业者的技术分布来看，我觉得做得比四五十岁的这批企业家要更好。

范冰：人工智能，是否只可能在中国做才有可能大成？说个个人观点，我觉得相对来说中国市场更大，样本够多，能够提供更多的数据集；在隐私保护方面，中国尚不及国外，收集用户过量数据、买卖个人隐私信息的行为比较猖獗；再加上机构或者政府力量的主导，我个人认为中国人工智能比美国发展得更快是理所应当的，就这点您是怎么看？ 

吴军：人工智能包括好多产业，比如无人驾驶汽车、医疗、机器人等，这些领域是没有可比性的，你不能把无人驾驶汽车和机器人放在一起对比。所以单纯就某些领域来说，中国做得很好，这点我承认。

你说的第二条原因我也认同，但要换一个说法。不是说中国不重视隐私，我觉得是大家从心态上来讲更开放，愿意把数据提供出来用。欧洲人就保守一些，比如他们对数据制定了非常严格的规范，基本上是按照管理银行的方式在管理大企业。

但你提到的第一条原因说中国市场更大，这个不对。中国只占世界 20% 的市场，还有 80% 在国外。在硅谷任何一个小企业，都是全球化的企业。比方说 WhatsApp 和微信相比，WhatsApp 在当时只有十个左右的工程师的时候，就支持全世界几十种语言，尤其是类似微信的一些国际化功能支持得非常好。而腾讯有几百工程师的时候，还是在优先照顾自己的中文。

现在来看几个大的社交网络平台，比如 Facebook、Snapchat 和 Whatsapp，虽然是美国公司，但是实际上用户群数量会比国内的更大，因为毕竟世界的人口比中国的人口多。所以这一点有问题。

还有一点是，中国政府的支持力度很大，这一点我觉得不容忽视。这也是美国比较怕，进而产生贸易等纠纷的原因之一。总体来讲，我觉得到目前为止，中国开始认真做的一些领域发展得不错。有一些领域，比如无人驾驶汽车，中国跟美国还有很大的差距。

我接触到中国的大部分媒体，包括行业中的一些所谓业内人士，也完全不了解美国无人驾驶汽车发展到了什么程度。

比如说去年布隆伯格新闻根据各家无人驾驶汽车企业提供的数据，做了一次很详尽的评测，其中还包括一些小的初创企业。从中可以看到在无人驾驶汽车领域，中国企业和美国企业的差距是巨大的。关于新的产业变革方面，新版《浪潮之巅》 “汽车革命”一章里有详细的介绍。

但是总体来讲，中国在很多行业还是很领先的，而且如今全世界都处在同一个起跑线上开始往前跑，这是历史上为数不多的时候。另外，要感谢政府，政府的大力扶持，使得我们不但起跑时没落后，以后加速冲刺时可能还会更好一些。

五、未来信息流动性会更强

范冰：Facebook 去年剑桥分析那件事之后，开始选择朝向更加私密化的发展战略。以去中心化为核心理念的区块链如今也在全球星火燎原。您觉得未来互联网演进的方向是更加开放还是更加封闭？

吴军：我觉得长期来说会更开放，这倒不完全是因为区块链。坦率来讲，现在的区块链在企业级尚未落地什么应用，在公网上也很难用，因为去中心化意味着效率极为低下。而且我认为区块链要是最终能做成的话，也会是物理上集中，逻辑上分布的。就是说物理上可能存储在阿里巴巴或者亚马逊的云端，由于数据是加了密的，因此逻辑上只有个人能看，否则的话效率简直低得可怕。

我认为互联网会更开放，主要原因是信息的流动。前一段我写了本书叫《全球科技通史》，就是在讲从比较长的人类历史看，信息的流动性是越来越强的，这一点是谁也无法阻拦的。从这个角度来讲，虽然对现有媒体或者互联网监管比较严格，但是永远都会诞生出一些新的来。

五年前咱们把门户网站管理得特别严，但实际上今天也没有多少人去那些网站；三年前把微博管得非常严，今天微博在中文世界的传播影响力跟微信比相去甚远；如果说微信也可以被监管，那可能会诞生出其他新的软件，或者新的方式。所以从大方向来说，我觉得信息的流动性应该会更强。

范冰：您觉得 5G 会有什么新的投资机会，或者有什么入行的建议？

吴军：可以参考一下我之前在得到上做的一个 5G 相关的讲稿。另外，我即将在得到开设一门课程，专门讲 5G。这部分内容很多，估计要讲一百分钟。

范冰：好的，我会关注一下。在这样一个熊市的阶段，针对个人发展，您还有什么建议吗？

吴军：过往那种八点几的增速，永远没有了。在此背景下，如果非要找一个好机会去创业，可能永远找不着，所以想创业就去。不要说现在这个阶段，我不去创业，而是去上个学、读个 MBA，等读完形势就好了——等读完出来可能形势更差了。人一辈子想做的事，该干就干。

范冰：听说您随时随地掏出个笔记本就可以写作，而且思路还能连上。要做到高频高强度的输出，同时也保证输入，您是怎么分配精力的？

吴军：把零碎的想法衔接上非常重要。我偶尔看到或者听到一个很值得研究的题目就会拿笔写下来，或者是用手机把它记下来。这样我写作的时候，就能知道上回想到哪，这回该到哪了，所以说思路不会断。

再一个就是，现在移动互联网也提供了很多方便，尤其可以便捷地听一些课、查一些资料，等等。我写作的时候遇到问题，以前要去图书馆借书，现在基本上所有经典的参考书都能在网上查到，要找的信息都有，还能够做标签留下来，有些视频也能够赶快找看来。

总体来讲，我是利用零碎时间写作。整块时间，有些时候反而用来回复微信或者跟别人聊天。因为每两三分钟看一眼微信效率就太低了。我基本上每天就几个固定时间来回复。

六、返璞归真，换位自省，成就高效能的人生

范冰：您的典型的一天是怎么过的？

吴军：我早上起来要给孩子准备早餐，吃完早饭送她去上学。有时会去我们基金跟那些创业者聊天商量事情。时间相对灵活的时候，我会在家写作或者准备一些讲座、上课相关的事。早上一般是这样。

吃完中午饭，会忙到下午两三点钟。这时一般会去学校接孩子，然后陪她一起锻炼到差不多吃晚饭。吃完晚饭可能有些家事需要处理。八点钟之后，我有时间干点自己的事，一般会开始写作。

我写作时不希望被人干扰，很多时候我写的时间比较长了，太太过来送杯水，我会说等等，现在脑子正在想问题，一定得先写完了才能去喝一杯。我在美国的时候基本都这样过一天。 

范冰：您日常有什么能提高效率、带来灵感的利器？

吴军：我一直在私下给所有人推荐的，就是平时没事把手机扔一边，这是提高效率最可操作的一个方法。不要以为有了手机效率更高，其实反而效率更低。

我培训的企业家都说他们试了很有效，一般周五早上一去公司，就把手机都交前台，下班再拿回去。也有国内百十来人的公司，整个企业里员工在工作时候都不怎么用手机。

范冰：不鼓励用手机，您是希望他们有事直接找人面对面讨论？

吴军：是的。最好的项目开发，就是 20 多个工程师坐在一个房间里，每个人有灵活的工作时间，哪怕没事干坐在这等着，万一有人要问问题，他能马上转身来回答。最牛的一些企业，产品研发攻坚的时候都是这样，会把所有的通讯中断。如果 20 人坐散落到各个角落一来一回聊微信，效率会大幅降低。

范冰：您觉得人生中哪件事让您醍醐灌顶，在认知上有所成长？ 

吴军：人年轻的时候都比较逆反，就跟现在网上键盘侠似的，见到谁都喷，胡说八道。其实我在高中的时候是个相当好的学生，但还是无可避免的会逆反。这就带来一个很大的问题：很难接受别人的意见，而且很难学习别人的长处。 

高中毕业的时候，我的校长找了我在内的几个人来座谈。他问，你们对高中有什么意见？我就说，你有时候搞一些政治报告，包括说的一些话、做的很多事，我都不喜欢，好多我也不赞同。他就说，那你是否愿意换一个角度去想：哪怕这话不对，为什么这么说？是不是有其他的原因？或者这话你虽然不赞同，但里面是否也有一部分是对你有帮助的？

我从中领悟到，你要把别人和你不同的观点，翻来覆去，转几个弯来想一想，从中找到合理性，找到对你有益的点。后来我就开始学会反过来去想事，时间长了习惯成自然，那以后我都这么想问题，视角也慢慢变的很独特。

范冰：也就是说，任何事你都要能找到对自己有价值的部分，至于是否影响你的情绪不重要。其实是让自己更理性，而不是那么容易情绪化。

吴军：哪怕他做的事你觉得完全错了，你也要意识到他一定有他的道理，你要把他的道理想清楚。比如说，你今天在楼梯间碰到一个人，莫名其妙骂了一句，那他肯定也有这么做的原因。他有可能就是个疯子，也可能跟他的女朋友刚吵了一架。

我们要学会换种角度看问题，把他做这件事的合理性找到，找到之后，他有问题你就离他远一点，他有别的原因就原谅他。如此一来，你不会因为这些事，就给这个人贴上标签，或者给他一个很不客观的评价。

范冰：您认为自己的终极理想是什么？

吴军：也没有什么终极理想，人的很多想法是在不断变化的。最早的时候，我曾经想当科学家，后来想做一些具体的产品让大家用，也想要帮更多的年轻人创业，等等。最终随着年纪越来越大，我也许会对教育投入的时间变多。

范冰：最后一个问题，您下一本书主题是什么？

吴军：下本书大概这个月上市，也有可能延迟到九月份学生们开学。名字可能叫《境界》，还没完全定下来。这本书是由中信出版社和得到联合出的，主要是对我在得到上发的内容的一些整理，内容有点像《见识》。

范冰：预祝新书再创佳绩，哺育更多对知识如饥似渴的青年学子和有志之士。

吴军：感谢你们的采访，希望更多优秀的企业家和行业明星在此慷慨分享他们的真知灼见。

本文来自微信公众号：增长官（ID：zengzhangguan），作者：范冰