我们问了问巴黎奥运会设计总监，怕不怕外界争议？

开幕式上塞纳河流动的盛宴、一个个著名景点变身奥运赛场、男女平等每时每刻的彰显、奥运与残奥的融合……巴黎奥运会再次让世界看到法国丰富多元的历史文化和法国人自由浪漫的天性。本届奥运会的一系列设计及其背后的理念是最直观的体现。

担任2024年巴黎奥运会设计总监的约阿希姆·龙桑（Joachim Roncin）是法国著名的设计师。他主管设计了本届奥运会的海报、火炬、奖牌、领奖台、吉祥物、配色等等。

奥运会期间，《环球》杂志记者专访了约阿希姆·龙桑。对于巴黎奥运会的设计理念、法国丰富的历史文化对设计的影响、他的艺术表达等，约阿希姆·龙桑都有着强烈的表达欲。所有表达最终都归于一点——他想让世界看到一个开放的法国。

将法国的历史、文化和价值观融入设计

《环球》杂志：本届奥运会和残奥会的口号是“奥运更开放”。奥运会开幕式在露天举行，符合这个口号，也极具法国文化特色。如何理解“奥运更开放”与法国文化的结合？

约阿希姆·龙桑：我想你说得没错。2024年巴黎奥运会的愿景从一开始就体现在“奥运会更开放”的口号中。奥运会开幕式首次在体育场外举行，我认为这是现代奥运会历史上的一个重要里程碑。在此之前，开幕式都是在体育场等场所举行，有一定的人数限制。我们希望这次开幕式庆典活动尽可能为更多的人服务。尽管无法做到面面俱到，但希望向全世界展示我们生活的环境，让大家感受我们正身处世界上最美丽的城市。

向全世界展示法国和巴黎，向世界敞开怀抱，这非常重要。法国不久前也经历了一些非常复杂的选举，但我们想向世界展示，我们并没有因为选举结果而封闭自己，相反，我们很开放，希望与尽可能多的人分享我们的文化和价值观。我认为开幕式是2024年巴黎奥运会精神的最好体现。或许，它是有史以来最美的开幕式。

如今，这个世界上的一切看起来都类似。如果是在体育场举行开幕式，情况也都差不多。唯一能改变的是赛事的外观。而当你置身城市，感受城市的繁华，你会领略到建筑的魅力，而这正是巴黎的独特之处，在其他任何地方都没有实现，这也是巴黎之所以如此丰富的原因。我对这种丰富性和岁月的厚重感非常感兴趣，这就是为什么2024年巴黎奥运会的很多灵感都来自上世纪20年代——装饰艺术时期，法国艺术家索尼娅·德劳内的“俄耳甫斯主义”给了我很多创作赛事外观的灵感。

《环球》杂志：本届奥运会和残奥会的海报、火炬、奖牌、会徽等的设计都保持一致。这一设计理念是如何形成的？

约阿希姆·龙桑：事实上，我担任2024年巴黎奥运会的设计总监已经6年了。从一开始，我就与巴黎奥组委主席托尼·埃斯坦盖和开幕式总监蒂埃里·雷布尔就巴黎奥运会的价值观进行了多次讨论。其中最重要的价值观之一就是将奥运会和残奥会放在平等的地位上。我们要做的、要创造的每一件事，都要体现奥运会和残奥会是一回事。

因此，当我们想出海报的创意，在请插画师乌戈·加托尼创作之前，我就告诉他，我想要两张海报，但当把它们放在一起时，它们将是同一张海报，代表着2024年巴黎奥运会的愿景。这就是为什么从一开始，甚至在我们还不知道里面都会有什么时，对于所有的物品——奖牌、火炬、赛事的外观，以及我们所能创作的所有主题，都坚持把奥运会和残奥会的理念结合在一起。

我们设计2024年巴黎奥运会，首先是基于法国的价值观，这是我们DNA的一部分。对于设计，我们思考问题时有三大支柱：第一是性别平等；第二是全民运动，即把体育运动从体育竞技中剥离出来，例如我们首创了大众马拉松，这意味着任何人都可以像伟大的运动员一样在奥运会期间跑马拉松；第三就是把奥运会和残奥会结合起来，这对我们而言是最重要的一个支柱。

当然，还有面向国际。我们愿意展示法国所能提供的最好东西——法国的历史、建筑、技术等等。法国的历史非常丰富和复杂，有很多的主题和价值观，首先是自由、平等、博爱——都是植根于法国历史的价值观。因此，“弗里吉亚帽”就成了吉祥物的不二之选，因为它代表着自由，是我们为之奋斗的目标，法国大革命就是为了自由。我们要进行一场革命，但通过体育来进行。

此外，欢迎全世界的人到来，并团结在一起。这是奥运会和残奥会的意义所在。7月31日上午，我路过拉维莱特的万国公园，那里有很多国家的建筑。在拉维莱特的海滨广场上，我看到一个舞蹈班——不是舞蹈，而是中国的太极拳。有的人穿着新西兰的制服，也有的来自乌克兰、印度，他们都和现场的中国人一起打太极拳。

这就是奥运精神。我认为，奥运会是世界各国，无论是在奥运村的运动员还是观众，来到一个国家分享一种普世主义情怀的时刻。我们可能来自世界各地，但都生活在这个地球上，都拥有同样的博爱、自由和平等的价值观。

《环球》杂志：本届奥运会的奖牌既有象征法国版图的六边形，又有标志性建筑埃菲尔铁塔的元素，甚至将铁塔一些碎片嵌入了奖牌中。是什么触发了这样的设计灵感？

约阿希姆·龙桑：当开始考虑奖牌时，你会对自己说，“我们需要找到一种意义，一种能唤起法国人的强有力的意义。”我们将六边形放在奖牌的中心，它散发着光芒，它再次成为法国影响力的象征。奖牌上有一块埃菲尔铁塔的碎片，你可能不喜欢奖牌，但有一块埃菲尔铁塔的象征，你无法不喜欢。

2024年巴黎奥运会奖牌，高静 摄/本刊

埃菲尔铁塔运营公司对我们说：“我们有一个地方保存着埃菲尔铁塔早期的所有碎片。如果你们愿意，可以授权让你们进去看看。”于是，我们就去那里收集铁块，大块的铁块。我们对它们进行处理、抛光、切割成小块，然后与尚美巴黎一起制作了你们今天看到的奖牌。当然，这也是我们所说的“升级再造”——每一个铁块都像钻石一样珍贵，因为它是埃菲尔铁塔的一部分，我们对它升级再造，这完全符合2024年巴黎奥运会的可持续发展理念。

我们做这样的设计首先是为了运动员。我希望每一位运动员都获得尽可能多的奖牌。为了获得奥运奖牌，他们牺牲了生命中的许多时刻。因此，我们想为他们提供世界上最美丽的东西——也许就是埃菲尔铁塔，而拥有属于自己的埃菲尔铁塔的一部分是独一无二的体验。

而且，无论是奖牌还是领奖台，我们也都以埃菲尔铁塔为主题进行创作。例如，所有领奖台上都有埃菲尔铁塔的图案。这很复杂，因为要用大家都熟悉的东西来创造新东西是非常难的。我们为此花了很多心思。

例如，埃菲尔铁塔是垂直的，而领奖台是水平的，要把垂直的线条转化为水平的线条非常地不容易，因此，我把注意力集中在埃菲尔铁塔的“蕾丝”上——当你看到埃菲尔铁塔，你会觉得它所有的缠结就像蕾丝。所以我就在这个设计上下功夫，特别是用前面的一座桥和后面的埃菲尔铁塔创造出某种水平结构。重塑这样一个“锥体”（埃菲尔铁塔）尽管很复杂，但还是有办法做出来。

“让我们做一些不同的事情”

《环球》杂志：法国对待艺术的态度和大环境是否是大胆设计的助力因素？

约阿希姆·龙桑：诚然，法国在时装、物品设计和平面设计方面拥有无可争议的专长，我们拥有技术诀窍，我们是一个热爱艺术文化的国家。因此，我认为是的，（对待艺术的态度助力设计）很明显。

我不知道这是否是大胆。但我认为大胆是法国人精神当中不可或缺的一部分，我们尝试创造新事物，试图给世界带来惊喜。人们在观看奥运会开幕式和比赛时都能看到很多大胆的东西。当然，当你面对组委会，你必须要负责，特别是对国际奥委会负责。国际奥委会也许比较保守，因为它是一个非常重要的机构。我们与国际奥委会有过一些激烈的讨论，但最终成功完成了我们想做的事情。

我认为，国际奥委会首先会感到高兴，因为我们推动了他们跳出框框来思考问题。这是好事。我们推动了很多事情：奥运会和残奥会第一次结合在一起，两者的身份也第一次相同，火炬是一样的，奖牌也是一样的。我希望今后各届奥运会将以不同的方式进行，并进一步突破界限。

《环球》杂志：我们看到奥运相关的色彩元素，除了传统的蓝白红，你在设计中增加了很多粉红色元素，是出于怎样的考量？

约阿希姆·龙桑：我们做设计时面临着一个非常重要的挑战，那就是，赛事的外观需要与世界上最美丽的地方——巴黎相称。而且你也不想破坏巴黎这座城市。因此，我们想出了一个非常简单的主意：从色彩入手，使用巴黎和法国景观中已有的颜色。我们就是这样设计赛事整体外观的。

比如，志愿者制服上的绿色，它源于巴黎歌剧院（加尼叶歌剧院）的屋顶；紫色选自法国南部的薰衣草紫；粉红色有点特别，地铁、车站、机场等场所原本都没有粉红色，粉红色在巴黎的景观中几乎不存在，因此我们决定选用一个能够引人注目的标志，这样当人们来到法国观看奥运会和残奥会时，就能很容易地找到路，看到粉红色就会知道这是2024年巴黎奥运会，此外，粉红色来自红色，在“爱的国度”法国，红色是爱的象征。

《环球》杂志：除了今天提到的这些设计，还有哪些巧思是我们目前没注意到的？

约阿希姆·龙桑：有一件我做的事大家还没讨论过，但你们可能会经常看到，就是法国奥运会和残奥会代表队的标志——面向前方的公鸡。这只公鸡是奥运圣火的形状，非常醒目。我非常喜欢这个标志，我认为它为法国队注入了新活力。以前，公鸡的形象代表着我们国家，但并不一定传递着胜利和征服的信息。现在我希望，有了这个新标识，法国队会更有动力。

“真诚和自由才是最好的”

《环球》杂志：作为法国最重要最知名的设计师之一，你如何理解公共表达与设计艺术的关系？

约阿希姆·龙桑：我不会称自己为艺术家，完全不会。我认为，当你作为一个创作者进行创造时，让全世界产生共鸣的最好方式就是真诚以待。对一个有创造力的人来说，最重要的是好奇心，第二重要的就是真诚。创作时要真诚，作品不做作，每一个作品背后都不能有“我要这样做才能成功”或“这样做会行不通”之类的想法。此外，这种真诚的背后不一定“打了很多算盘”，但只要你真诚，它就会起作用。

我认为真诚和自由才是最好的。我不是在为法国人说话，我是在传达我自己的理念：真诚和自由。

《环球》杂志：你不怕外界的争议吗？

约阿希姆·龙桑：事实上，争议永远存在。当我设计吉祥物，人们就展开了辩论；我设计奖牌，人们争论奖牌；设计海报，就有关于海报的争论。事实上，当你做设计时，不论是艺术还是音乐，总会有人反对。为什么？因为地球上有70多亿人，每个人的教育和文化背景都不同，因此有不同的观点和品位，这很正常。

4月17日，巴黎奥组委主席托尼·埃斯坦盖在庆祝活动中与巴黎奥运会和残奥会吉祥物合影留念，高静 摄/本刊

然而，设计背后的意义才是无可争议的。这就是为什么从设计2024年巴黎奥运会开始，我们所做的一切都与意义有关，而不一定关乎美或者不美。总会有人对吉祥物有意见：“它不美”。但它的意义必须是好的，必须是有理由的，它不是无缘无故被创造出来的。

我设计吉祥物不是因为我喜欢它，而是因为它有价值，表达了一些重要的东西。奖牌和火炬也是这样。你可能不喜欢火炬的样子，但当设计师马修·雷汉尼尔来向我介绍他对火炬的想法时，他讲述了男女平等的故事、塞纳河的故事、海浪的故事以及塞纳河上的小倒影，这些都可以在火炬上看到。这支火炬上下一样而且对称，这是奥运史上第一次出现这样的火炬。

《环球》杂志：你希望通过你的设计，让来到巴黎的世界各地运动员及观众有怎样的收获，又带着怎样的记忆回家？

约阿希姆·龙桑：我现在要做一些我认为对2024年巴黎奥运会有好处的事情，而不去想它会带来什么结果，否则我就无法思考。如果我从一开始就认为这样做会讨人喜欢，那样不行……那样我就会畏首畏尾。

我希望世界各地的运动员们会说：“我们在法国受到了欢迎，我们很享受这段时光。巴黎奥运会对我来说是非凡的，即使我没有赢得任何奖牌，也还想再回来。”

同样，那些第一次来法国的游客，如果他们说“法国是最友好的国家之一”，那将是最棒的！当然，我们也都知道那些刻板印象：心情不好的法国人、咖啡馆里说话难听的服务员……我希望我们能创造新的“刻板印象”，比如，法国是一个开放的国家。（实习生李学佳对本文亦有贡献）

本文来自微信公众号：环球杂志 （ID：GlobeMagazine），刊于8月7日出版的《环球》杂志第16期，作者：张百慧（发自巴黎），编辑：刘娟娟；本刊责任编辑：乐艳娜，编辑：张海鑫，监制：李晓明