对谈汪华：AI有50%几率成就十倍移动互联网的机会

曲凯：我发现你今年又开始对外发声了，我记得你 2011、2012 年经常出来讲移动互联网，后来的很多年都比较低调，直到今年又愿意出来讲 AI 了，你是看到了什么变化吗？

汪华：我本身比较宅（笑），平时不太爱抛头露面。2011 年是实在没办法了，当时大家普遍不太相信移动互联网的前景，所以我抛出“移动互联网的三个阶段”、“移动互联网的机会是互联网的十倍”这些观点，希望能拉齐大家的认知。

去年没出来是因为我发现 AI 身边所有人都相信，而且信得比我还狠，我出来讲反而会变成保守派了，但今年我发现大家对 AI 的态度又开始悲观起来了，所以我想再分享一下我的看法。其实这个暂时的降温特别正常，移动互联网也经历过，而它不久后就等来了各种概念的落地和大规模的商业化。

曲凯：我记得 2011、2012 年大家对移动互联网还是有很多争议。当时是经纬、创新工场和真格等比较积极，投了很多移动互联网的公司，更多的投资机构还不认可移动互联网的价值，那个节点为什么大家存在这么大的非共识？

汪华：当时确实大部分人还没看清移动互联网的机会，我觉得大概有 3 个原因：

(1) 很多人在用静态的思维看问题，没意识到事物的发展规律。当时手机贵、资费高、带宽低，所以大家觉得移动互联网不行，但根据工程推演，其实能很明确地推断出来，这些问题一定会得到解决，智能手机的渗透率和性能在未来肯定会大幅提高。

(2) 大家认为移动互联网是运营商的天下，无法孕育出自由开放的商业业态。从 2003、2004 年开始，所谓的移动互联网就是以运营商增值服务的形式存在，运营商主导一切，所以很多人认为未来的移动互联网也不可能摆脱运营商的控制。

(3) 不够耐心，忽略了移动互联网爆发需要的时间。在新的硬件平台上开发 Native 应用需要好几年的时间，得沉下心来探索移动端的原生场景和特点。以视频为例，大家最早是把 Youtube、爱奇艺直接搬到手机上，一直到 2015 年才出现像抖音这样的正确答案，它从产品交互到内容形态，各方面都有根本性的变化。

曲凯：但当时的聪明人应该还是非常多的，对吧？你觉得当时大家都看不到这么大的机会，是一个很正常的事情吗？

汪华：我那时候到处演讲，确实见了许许多多聪明人，但我发现真的能破除这三层认知偏差的人少之又少，可能有些人能意识到其中的一层两层，也有些人确实有远见，但一段时间内看不到进展可能就又动摇了。

曲凯：到 2013 年左右市场终于达成一致，认可移动互联网的机会了，这又是怎么来的呢？

汪华：到了 2013 年，一切都已经发展成既定事实了。如果说之前是“因为相信而看见”，那时已经是“因为看见而相信”了。

曲凯：所以就还是得等看见才能相信。但移动互联网早期，大家虽然有很多非共识，还是有不少创业者拿到了投资。而现在尽管大家对 AI 达成了一定的共识，但落地情况和市场反馈反倒比较低迷。

汪华：我觉得是因为 AI 在一开始就取得了超出它应有阶段的热度。移动互联网取得共识，整整花了 5 年时间，从 2008 年到 2013 年。而这次的大模型几乎是从第一天开始就达到了共识，大家都害怕错过机会，所以第一年就已经提前给了它 2014、2015 年的待遇，但 AI 实际的技术成熟度还不如 2010 年。移动互联网出来的时候虽然也是新平台，但有 2010 年的 PC 互联网基础，不存在成本问题，也不存在做不出来的问题，和现在的 AI 完全不在一个技术起跑线上。

曲凯：现在大多人会把 AI 比作移动互联网，也有人把 AI 比作电、比作蒸汽机、比作电脑、比作云、比作 PC 互联网，当然也有些人觉得它是泡沫，所以更类似 web3 和元宇宙，如果一定要用一个比喻的话，你会比作什么？

汪华：我觉得要看 AI 模型能达到的技术边界，我们可以把它拆分为三个阶段：

第一阶段是一个交互层的革命，这大概和移动互联网是同一量级的机会。当 AI 在指令遵循和复杂能力上进一步提升，有 GPT-4 以上的语言能力和多模态能力时，它可以重塑所有的前端交互，同时也能将一切有人参与的工作效率提高几十个点，甚至几倍。这个阶段是 100% 可以达到的。

第二阶段，如果 AI 能进一步突破技术上限，实现可泛化的广义自动化，那这时 AI 就更像是蒸汽机了，它会是 10 倍于移动互联网的机会。这种情况下，AI 将能够完成复杂指令的遵循、实现长周期的任务执行，幻觉和推理问题都可以得到解决，具身智能也有可能真正实现，也就是说，我们能够真正实现物理世界的一切自动化和一切可交互。但这个阶段技术上能不能达到还不确定。

第三阶段，如果真的能实现 AGI，那除了人类走出非洲这个事情可以和它媲美之外，我再想不到什么合适的比喻了。

曲凯：你觉得 AI 最后究竟能走到哪个阶段？

汪华：我现在比较相信，仅基于现有的 transformer 等技术架构做 scaling，高概率做不出来 AGI，能不能做到第二阶段，实现复杂任务的自动化，我个人认为大概有 50% 的可能，这个揭晓谜底应该只要 3—4 年。如果能做出来，3—4 年肯定能做出来。如果做不出来，那可能就做不出来了。

曲凯：你 2011 年曾经精准地预言了移动互联网的三个阶段，分别是工具→娱乐社交→电子商务，如果现在要预测 AI 的 roadmap，你觉得顺序会是什么？

汪华：我现在推测的顺序是：

(1) 2B 方向

(2) 生产力工具

(3) 大用户量工具

(4) 图文级别的社交娱乐类产品

(5) 海量的多媒体娱乐产品，以及真正意义上的商业重构（类似当年的 O2O）

大概 3—4 年把这个顺序走一遍。

这个和移动互联网会稍微有点区别，因为当年移动互联网是跟着系统成熟度和普及率走的，但现在有推理成本的问题，所以现在往往是先做生产力工具。这类用户愿意付钱，而且使用量也小，比如说用户一天做搜索最多做个七八次，ChatGPT 人均使用时长也就是七八分钟。但是如果拿大模型去做 Chatbot，我看过的很多社交娱乐产品平均用户使用时长是 150 分钟。

曲凯：移动互联网和 AI 有很多不同，比如他是一个硬件平台的迁移，几亿人从没有智能手机到有智能手机；比如它让几亿下沉市场的人跳过了 PC 时代，连上了网；比如它具备了移动属性、摄像头等，但 AI 似乎带来的变化和增量远小于当时，这会是一个问题吗？

汪华：移动互联网有几个特性，第一是联网扩充新场景，这是 AI 所不具备的。第二是创造新的交互界面，这是 AI 也可以做到的，而且未来的具身智能甚至可以把交互从数字世界拓展到物理世界，将来大家做 APP 就不是做数字世界的 APP，而是在做物理世界的 APP 了。

同时 AI 还有一个很强大的，移动互联网所不具备的特性，就是广义的自动化。当然移动互联网能发展到今天的规模，部分也归功于第一代 AI 所带来的自动化推荐算法。但总体来说，移动互联网还是不够智能，我们依然要雇佣很多外卖员骑着电动车在大街小巷奔波，各种业务依然要招聘员工做审核，做交付，等于是前端赛博，后端朋克。而未来的 AI 在前端能给我们带来全新的交互体验，在后端能重新定义整个工作流，重构非常多的商业业态。

曲凯：如果回到十几年前，基于现有的经验和认知，让你重新抓移动互联网的机会，你会做哪些不一样的事情？

汪华：我觉得当时对人的研究是不够的，这点在 AI 投资中会更加重要。在不确定性增强的情况下，现在会更加依赖创始人本身的能力。一个人现在做的，跟将来真正拿到结果的，大概率不是一件事。举个例子，王兴最早做的团购，在现有的业务板块里压根就没有那么重要。张一鸣也是一样，但他早期的内涵段子等产品矩阵为他带来了珍贵的早期流量。

曲凯：很多人说，AI 目前的技术栈不稳定，所以倾向于投技术背景的人，你怎么看？

汪华：在行业的最早期，投技术是没错的。互联网早期最值钱的公司也是 Cisco，是 Netscape。但随着时间越往后走，技术逐渐变成大白菜，模式和商业会变得越来越重要。

对创业者来说，在此之前，主要是技术和资本游戏。但我觉得最晚到明年初的时候，对技术的需求就不那么强了，考虑到你可能还要提前做一些准备，所以开始做 2C 应用的最佳时间点，其实就是接下来这几个月。

曲凯：大家看到我们这次对话就可以考虑入场了？

汪华：是。等到明年上半年， GPT-4 级别的模型推理成本可能就会降到几毛钱每百万 token，相当于维持一个 DAU 可能只需要几分钱，就已经完全不心疼了，另外，开源的多模态模型也会达到一个可用的级别，而且价格也会被很快打下去。

曲凯：我们回头来看，最好的一批移动互联网公司是在 2010—2012 年间成立的，虽然他们的产品形态后来基本都经历了比较大的变化。你怎么看待 AI 领域中的先发优势？今天进场和两年后进场的区别是什么？

汪华：其实移动互联网早期，很多先发的人，也成了先烈。比如小咖秀、美拍这些产品，当时已经具备短视频形态了，只不过没有完全跑通，他们最大的价值是为后面的抖音提供了养料。

不过现在的 AI 肯定也存在一些明显的先发优势：

一是数据。现在的 AI 模型还是很依赖数据，早入场就能早积累。

二是流量。尤其对于 C 端应用来说，可以先积累一批用户。像内涵段子和今日头条，其实就给日后的抖音带来了很大的流量优势。

三是融资。在资本环境这么差的时候，如果能率先打响自己的名声，争取到投资者的关注和青睐，也是非常实在的先发优势。

曲凯：你怎么看开源和闭源模型的竞争，未来模型产业链会是怎么样的格局？

汪华：在早期阶段，模型确实还是挺重要的。但是当模型性能到了一个软的天花板之后，模型本身只是一个工具而已，最重要的还是应用。

所以可能的情况是，未来特别小的公司大概率是用闭源模型或者第三方模型，这样最便宜、最灵活。如果自己去研发或魔改开源模型，反而需要一些技术能力，中上的公司才会选择用开源模型去做应用。

但真正的大型应用，高概率还会做很多自有的闭源模型，或者魔改开源模型，尤其当达到亿级日活的时候，模型跟应用肯定是一体化的，因为只有定制的模型才是效率最高的，也才能保持和竞争对手的差异性。到时候一个产品也会是很多模型的组合，大家不会简单地去站队开源模型或闭源模型。

曲凯：未来整个的应用生态会发生更剧烈的变化吗？比如会不会真的是 APPless 的，手机是最大的入口，其它的 APP 都变成后端服务商？

汪华：我觉得变成什么样还不好说，但变化的方向应该是基于一个原点，就是人的天性和需求是不变的。所以有了 AI 之后，所有任务都可以按人的目的和需求去进一步重构。

比如搜索，它其实是很多任务的前置组合，而不是任何一个任务本身，但是之前把它切分出来，集中由一个平台来做，实际上是最有效率的。这是过去世界定义 APP 的方式。在移动互联网时代，搜索已经被一些垂直 APP 分食了，抖音、微信、小红书、知乎都吃掉了一部分，到了 AI 时代这个趋势肯定会进一步加剧。

曲凯：创新工场现在的投资逻辑是什么样的？你们在看哪些方向？

汪华：技术本身的迭代还没有停，所以无论是多模态还是更好的技术，我们都还在关注。从今年上半年开始，我们很大部分也开始投应用，从生产力工具，到 2B、 2C。另外去年我们投技术背景的创始人比较多，但今年产品、商业也都在看。

曲凯：你会给当下的创业者或者投资人一些什么建议？

汪华：一是大家现在过于焦虑了，而且经常随着市场的变化，太快地改变自己的想法和观点。AI 到现在为止，才一年半的时间，但是大家的期待值却拉得超级高。如果 OpenAI 或者某个技术出来得晚一点或者早一点，就会变得很沮丧或者很兴奋。

二是有时候大家太聚焦于 AI 本身，并没有仔细去想怎么挖掘用户需求，AI 本质上只是提供了一次重新洗牌的机会，但要怎么出牌还是要着眼于用户。

曲凯：上一波移动互联网的时候，大家会 challenge 这个事如果百度、腾讯、阿里做了怎么办，现在又有字节、美团这些公司，就好像爬金字塔，塔尖的人越来越多，下面的人就越来越难做，你怎么看这个问题？

汪华：一个新的技术周期，越是早期，大厂优势越大，但到了晚期，创业公司的机会会更多。

在最开始的基础设施阶段，确实基本就和小公司没啥关系。这个在移动互联网早期也是一样的。

在早期的应用阶段，更多是基于现有应用加 AI，这大部分也还是传统公司的机会，比如微软的 Copilot。

但创业公司的机会依然是存在的：

(1) 去年也有一些出海的公司，第一年就收获了很可观的用户量和收入，比如 Heygen。尤其 2B 和工具类更是小公司的机会，而这样的机会以后会越来越多，因为 AI 本身能把很多东西都重做一遍。

(2) 大厂第一是要守住现有的主营业务，第二是要去砸最大的战场。这就意味着有非常多的事情大厂不会去做，即使做也是这个团队里面很少的几个人，根本要不到一线的资源。

(3) 大公司在构建最大的那些项目的时候，它会有很多上中下游，这也可以给小公司提供很多生存空间和赚钱机会。

而且越往后走，越会出现全新的 AI native 应用。对于大厂来说，全新的业务是很麻烦的，大厂对于合规和版权的压力更大，很多情况下会有法律争议或者内部的运营组织压力。这也是为什么当年 Google video 会输给 YouTube。包括现在在美国多模态的应用，大厂推进速度都不如创业公司。

曲凯：一级市场本身就追求小概率的大成功，成功是个低样本的事件，而且需要超长周期的反馈。在这个行业里，聪明会不会并不能发挥最大的效用，我不知道你有没有过担心，这其实是一种对你天赋和能力的浪费？

汪华：一级市场的不确定性确实非常强。就算认知对了，是不是能押对正确的团队？是不是能平稳地度过周期？这些都很大程度上是依赖运气的。所以说实话，认知的变现，二级市场确实是比一级市场更快的。

曲凯：所以最后大家都去炒股了。

汪华：对，比如说我看清这个事之后，我自己也买了英伟达，这个兑现速度比一级市场快得多。而且现在的一级市场已经没法去追求小概率的变现了，这个是美元机构的风格，但现在美元已经基本走光了。国内一级市场已经人民币化，追求的是确定性的回报，这个在我看来是 AI 比起移动互联网在中国发展遇到的最大阻碍。

曲凯：最后一个问题，在你整个的从业生涯里，印象最深刻的 moment 是什么？

汪华：过去的在我看来都已经过去了，我现在更多在期待未来。我刚刚说得很保守，但内心还是很火热的，哪怕没有达到 AGI，只是达到了复杂任务自动化，可能也是我读近代史以来都不会经历的，整个人类社会的巨大变化，这比我从业生涯中的任何经历都更 exciting。

本文来自微信公众号：42章经，作者：曲凯