施凯文：我喜欢有问题的人-虎嗅网

虎嗅注：上次和施凯文聊天，还是今年六月，当时他正在筹备自己在 Jing.fm 之后的新项目：Blink，中文名“快看”。两个月之后，Blink (快看) 上线了，天使轮创新工厂领投，之后红杉也很快加入了这个项目的投资者行列。

施凯文对我说，Blink (快看) 他准备做十年。乖乖，如今有哪个创业者能把一个项目做十年的？聚美优品 2010 年 3 月成立，还不到 4 年。汽车之家 2004 年创办，有 10 年左右了。如今这两家公司都已经上市了。那施凯文的 Blink (快看) 究竟是一个怎样的创业项目？希望本文能够带给您答案。

如下文字由谈话内容整理，内容有删节：

有关 Blink (快看)

准备怎么做这次的产品？

施凯文：测试帐号放出去三天左右的时候，已经有 700 多人进来用了，活跃度到了 70％多。现在已经有近 10 万用户了。DAU 在 35% 左右。

做 Jing.fm 时候的尝鲜者都来了？

施凯文：没有，真的没有弄 Jing.fm 的人，一点 Jing.fm 的资源都没有。

因为中文用户有个特点，我发给你个图片，你不知道回什么给我，其实我发张图片你也没什么可回的。中文整个聊天介质也是分两种，一个是发起方、一个是参与方。包括微信也一样，你看微信上大多人其实不聊天，你身边有多少微信用户天天主动跟你发信息的？除了你工作以外，几乎没有。

一小拨的人永远是发起的，一拨人是参与者，在微信上他们会回你消息，但是不会主动和你发。就这一点来说，像 TapTalk 这样的东西，特点就是拍张照片给你，其实你也没什么可回的，这样活跃度一直就特别低。但我们推的不一样，我刚刚在来的路上就发了一条咖啡厅的消息，30 几个好友里面，有 24 个全回了我，我特意数了一下。每个人的回复都不一样。

回复率的确很高。

施凯文：对。这个产品的特点就是，它不是我发一张图片，你就立刻给我回一张图片。你回张图片对参与者的压力特别高，因为他没什么可回你的。他看到了，然后就算了吧。你像 SlingShot 更蹩脚，你为了看我的照片，你必须要回一张照片。所以就导致大部分人狂摆手，没什么可回的。

我们在推这款产品的时候就注意到了这一点，生活中有一部分人，他们是有好东西分享的，遇到有意思的东西，他会想到拍下来，推送给身边的小圈子。身边人永远是参与者。它是一种新的内容中心化。比如说 Instagram，大家可以看可以不看，想看想不看都行。当我把这种机制变成一个 IM，当我拍到一个好东西，我并没有加滤镜秀出去，而是分享给身边的朋友，这样每个人就会看到。

点击头像完成拍摄这一点和某些类社交应用一样，其他则是不同的。

施凯文：对。所以你看我刚才发了那条之后，回复和互动特别活跃，这样我分发的欲望就更强了。它不再是一种传统的商店模式，像 Instagram 那样，我把东西放到柜台，有人要看就过来看。这是传统的模式。

我要做的是分发模式，我拍完东西之后，我直接送到每个人手里去。这完全不一样。这是第一个不同的点。第二个我要强调的是场景化聊天，我们看整个社交的趋势方向有两个：去掉一些陌生人约炮的社交，整个人类社交工具的属性就是沟通。一个方向走的就是速度，从最早的写信、发短信、打电话、视频聊天，这是速度派别，TapTalk 走的是另一个方向，他们把介质变得更快，把以前的声音变成视频，这是他们走的方向。这是一种介质的变化。

我想走的是场景性，比如现在大家越来越多使用表情。大家喜欢发图片、编辑图片，两个方向的需求，一个是对速度的需求，一个是对更形象化场景聊天的需求。一键拍照走的是速度的需求，我还有场景化的需求，比如你可以在图片上输入文字回复我。我们可以在一段视频里配上声音，配上好玩儿的东西，你可以在一个话题里面回复。我给你演示一下，你一看就明白了。

（施凯文拍了一张桌子上果汁的照片，使用 Blink 快看在上面画了几笔，发送了出去。）

这个场景化是基于这个场景产生，大家会基于这个话题聊天，跟我现在的此时此刻有关。就是特别彻底的碎片化。我把重点全部放在碎片化的聊天上面，没有前因后果，我们的生活就是一个一个碎片。

（iPhone 响了。）

你看第一个回复来了。

（iPhone 又响了。施凯文开始处理回复的消息。）

这样一个碎片化的聊天话题就发出去了。我们可以基于这一个碎片进行聊天，当我们没有聊的时候，这就是一个阅后即焚的属性，没有聊的时候话题就删掉，大家也没有压力。

（iPhone 又响了。）

又一个回复⋯⋯ 所以阅后即焚的回复率特别高。大家都是碎片化聊天，非常有意思。发出去，没了。

（iPhone 又响了。）

你看，又一个回复。

我觉得这一定要是注意力把握自如的人才能玩得起来吧。有没有人注意力会崩溃掉啊？

施凯文：所以我刚才说，生活中是一个发起方带着一大堆参与方，所以七八个人里面可能只有一个是这样的人。微信也是一样，有些人肯定是活跃一点。

微信是点对点，或微信群。

施凯文：我这个是点对点，或点对群。这种场景化的聊天特别好玩，特别形象。传统的微信聊天大家的聊天纪录不是一段一段的，我就把它拆成一段一段的，彻底的碎片化。没有用的就删掉。我们的微信更多是一个有前因后果的聊天，是一个纪录化的东西。生活中的一些聊天，碎片化的琐事，这些构成我们 80％的聊天。如果把这些垃圾的东西带到线上，那么阅后即焚作为一种负存储，有人在微信上拍一张拖鞋发给你，你可能会问怎么了。但是在阅后即焚上发给你，你就没有压力，你知道这就是一个垃圾化的东西。正式的沟通，事情，还是要微信。但这种碎片化的垃圾时间，和朋友和家人，你像我和我母亲，比如我在路边看见一只流浪狗，流浪猫，我想发一发，没有任何压力，互相传递这种垃圾消息。

这是一个微信暂时解决不了的沟通需求？

施凯文：对。

或者说能够在微信解决，但是成本高一点？

施凯文：对。我要做的一个重点就是，我不想做任何工作属性的，我想做一个垃圾化的，把这部分生活带过来。

（iPhone 又响了。）

你看回复率真的很高。而且我还可以不处理，我就直接删掉它。

这个产品真的可以把你变得不寂寞。我最近就在想，其实我们的生活，绝大多数都是垃圾的。

以后“社交达人”更多了。那你对 Yo 怎么看？

施凯文：第一它肯定是一个营销传奇。它把产品做得很奇怪，产生了一个巨大的传播点。它点子太怪了。第二从社交属性本身来说，它毫无价值。但是他自己也知道，你看他创始人说未来想做推送中心，开放给第三方，从这个角度来说是说得通的。

营销怎么说？

施凯文：你看现在所有的营销，和以前不太一样，第一东西要好，要有大量的东西做。其实信息爆炸了，好东西太多了。好东西的定义也变了，反而现在是怪的东西，传播率最高。怪的东西，不一样的东西。Yo 就是真的够怪，够实验。

这次的产品准备怎么样像 Yo 一样引爆下？

施凯文：引爆的事情没有太想过。因为它本身是一个人多才能玩起来的，第一还是要找到大家觉得好玩的点。把这拨人找到，他们自然就会让别人进来玩儿。在这里面我把配套做好，比如入口导入，比如分享功能。初期我肯定会经历一个增长的门槛。

做这个产品用了几个月？

施凯文：一个月。我们之前还做了一个壁纸 app，只用了五天，而且是双平台。

是不是黑客马拉松的开发方式，干到不行再歇？

施凯文：对。我今天加班到早上七点。

你觉得这款产品对用户要求高吗？

施凯文：就中国来说，相对国外，其实还是小白一些，这是前提对吧。如果对一二级城市的人来说，我觉得问题不太大，基本上大家也用过很多，见多识广。而且我也有基本的引导，很清晰了，这没问题。但你如果说下沉到三、四级城市，肯定会是有门槛的。

我之前用苹果的 iLife，觉得那个产品做得特别好看，你都担心放进去的照片都不搭配。你这个产品我也有这个感觉，可能一线城市的用户，确实有社交生活，业余生活的体验。但如果是一个整天闷在一个地方的学霸或者书呆子，或者在家吃泡面、撸的屌丝，你给我们玩儿这个？

施凯文：这个我回应两个点，第一个我们的目标用户群是两个群体，一个是分发群体，一个是参与群体。

那你这么说我明白了。有一部分人是跟着走的。

施凯文：对。第二个我们打的是生活碎片化，配上阅后即焚的属性之后，大家其实对信息质量的要求不太高。你像我最近每天发的都是垃圾信息，我们特意不加滤镜。没有在图片和视频编辑上加任何成本。想告诉大家一件事情：你发出去这个东西就是一个垃圾状态。你要做的就是把生活中无尽的垃圾状态带到线上来。

带到线上来会发生什么事情？你们有什么阴谋？

施凯文：没有阴谋。我们不管做什么商业之前，总要提供一种价值是吧。你第一步总要创造价值，大家才会用你是吧。这是一个前提。

我觉得注意力会严重的涣散。

施凯文：现在的生活就是这样，信息碎片化。这是一个无法避免的过程。

有时候一个产品，能解决一部分意见领袖的需求，他们会带动其他人参与去做。

所以你这个产品上面就不是人人平等吧。可以这么说吗？

施凯文：我觉得就不涉及到人人平等的问题。它就是一款垃圾化的产品。你可以在生活中和你的好朋友，和你的妈妈聊八卦话题，聊一整天。那就是我们绝大多数的日常生活。真正能让你快乐和放松的是这种生活。但你不可能用微信一直聊八卦，你在微信上聊超过半小时以上的垃圾话题你就觉得有问题了。而且你也聊不出来。

体验也不好。没有那种八卦的氛围。

施凯文：所以我要做的就是一点，把我们 80％以上的，非常八卦的垃圾时间，通过一款 app 来解决掉。

这个项目准备做多久？

施凯文：我打算做十年起。

啊？十年起？

施凯文：对。先把它做成。

我觉得十年太长了。

施凯文：我是这么想的。现在创业的氛围特别好，但是有一点，我深刻的体会，创业钱容易拿，只要你有能力，VC 愿意给你钱，而且比以前数量多，这是一个好的状态。不好的状态是创业的方向越来越少，就是极其蹩脚的一个功能点都在由几个人被做，你能想到的点还有以前那种让你完整创新的感觉没了。所以在这种情况下，你再出来做一个东西，也很难再达到一个高度。现在你出来创业，各个方面都饱和了。

创业体会

可能有时候我们看到的层面是这样，但是如果我们能再往深扎一个层面，能做的事情就很多了。所以我之前问你做不做硬件，我觉得硬件能做的事情还是很多的。

施凯文：但有一个方向，真正赋予硬件灵魂的是软件，我要做一款好的硬件一定要配一个特别帅的软件。以前我也在想硬件的事情，创业之前有一次我是差点要做硬件的。想一想，后来放弃掉了。

你看 iPhone 就是纯硬件，那个整体创新的感觉还是很足的。

施凯文：你实际创造一个东西出来，其实两个方向：一个是科研方向，机器人是，硬件是，火箭是，马斯克是。一方面是规则式的，对我们这样的不是博士后，不是工程师的人，走科技创新非常难，因为你初期成本太高，你招一大堆人过来，你自己又不掌握关键技术，你更多是一个管理者，还有方向上的引导者。从这个方向上，创业对我们来说是太困难了。

乔布斯是不是就是这么干的？

施凯文：时代不一样了。你看他们创业那个时代，苹果组装就是个焊电路板的活儿。现在真正难的是规则式的创新，就是你并没有在科研上有创新，你要做的是把规则重组，像扎克博格，像 SnapChat 创始人。这种规则式的创新，我自己觉得是更考研智商的。一个是你要了解人的想法，第二是你要怎么样把规则重组一下。让人们产生一种更大的狂热，创建一种“宗教”。

《乔布斯传》里有一个情节，就是每次新品发布会的时候，乔布斯都很空虚，因为没有一个东西是他亲手做的。有一句话大概是这么说的，说他开始做机箱，因为他只能做机箱，做不了其他的东西。我以前在想，我特别喜欢参与创造的过程，不是坐着 CEO 位置什么都不管的人，我想参与进去，我喜欢创造。在这个过程中我想明白一件事情，比如之前我自己也写算法，读大量的机器学习和自然语言方面的书，我把自己逼到学得特别深。但是我无论怎样，也只能在应用级别做到一个中间水平。我以前觉得要深耕，我现在觉得不可能再深耕下去了。我只能到一个“够用了”的状况。我只要在一个水平上就够了，我要清晰，我是做规则式创新，我不是做研发创新。

之前有篇文章写 Google X，就探讨了 Google X 的员工背景，是不是都要几个 PHD 学位那种。其实不是，这篇文章就说 Google X 寻找的是“专家”，这个“专家”的定义是什么？以前的专家，是一个领域的事情，他什么都知道，只要在这一个纵深的领域内，现在这个“专家”，是所有领域的事情，他都要知道，可能不是很多，够用了。可能没有很高的学历，但是这个人什么都知道。

施凯文：拉里佩奇就说过，他说未来掌管谷歌的是联系型产品经理，就是方方面面全懂。我觉得规则式创新就是这种，重组。怎么样方方面面都知道，知道重组的效果，会想象。

施凯文：罗永浩有一点我很敬佩，就是现在有谁敢站出来说我要做到什么。大部分人都是偷偷摸摸做，成了再说。我一直比较佩服的就是“喊着改变世界，再去改变世界”。这个时候你要面对两种情况：一种是失败了被所有人骂傻逼，一种是成功了被所有人喊牛逼。这就是一种豪赌。以前罗永浩喊，不知道是真是假，现在真的发现他是在豪赌。

我一直以为他有跟进的策略。

施凯文：我也是这么想。其实现在这个时候应该是锤子手机大卖的时候，但是小米 4 也出了，现在老罗也比较被动。出于情感掏钱支持他的人有多少？

我抽烟你没不习惯吧？

施凯文：还行，我们办公室的人有两个抽烟。

你一直和创新工厂合作，觉得创新工厂和其他家有什么不一样么？

施凯文：首先是价值观特别相同，从 Jing.fm 时候开始就是。第二个是创新工厂帮助你的维度，比如会在你没有要求的情况下，把大量渠道和资源推给你。有种持续被关怀的感觉。开复挺好的，我有时候发点什么，他经常帮我转。

关于风投我是这么看，每家的好坏不太取决于过去，每年都在变嘛。合伙人也在换。最重要的是看价值观和战略思维。我喜欢投冒险的公司，这种你看着带劲儿，有意思。太稳的话，不太符合我做人的感觉。

虚拟经济的愧疚

我们俩上次聊到了虚拟经济和实体经济。我有个朋友是做农产品生意的，就是丰收季节去农民手里收，之后运到加工厂、制成品，再销售或出口。这个和虚拟经济一点不沾边。

施凯文：对，同样在华尔街也有一群人在做农产品期货，买入卖出、买入卖出。可能一个交易员赚的钱是任何一个农民的几百倍。就虚拟经济和实体经济来说，你无法想象人类之间的这种分歧，甚至永远会出现这种分歧。

如果把这种想法想法扩大到劳动力之间不平等的语境下来说，在我看来有些太残忍了。

施凯文：真的是。农民流着汗，在田间地头，生活条件难以想象。但是他们特淳朴。

所以有一天他们都被机器取代了，真是残忍。

施凯文：这是无法避免的。被机器人取代肯定是毋庸置疑。

想到实体经济，再看看互联网，有时候觉得是不是不太靠谱？

施凯文：我们上次说的愧疚之情就在这里。

我有时候想，我现在做的事，全都在一台笔记本上，全都在一部手机上，全都在自己的脑子里。如果把我扔到实体经济的那个环境，我什么都干不了。

施凯文：还吃的比别人好，生活得比别人好。

我还不如一个会农活的小孩儿。而且我有时候还拖稿，工作还不努力。

施凯文：你可以去日本的农村公社体验一下。

我很担忧。

施凯文：未来经济就是这样的，你看《奇点临近》那本书说的就是，未来人类注定要被“消灭”的。但是现在这一段是机器来服务我们的时期。

之前谷歌创始人说未来人类没有全职工作了，都是兼职。

施凯文：我觉得这就是机器接管的一个阶段。兼职的前提是你有很好的工具，你能很好的工作，就不用天天去上班了。这个工具就是机器的第一个环节，就是软件嘛。直到一个人都不用，连维护工具的工作都可以用工具来实现。当每个人都兼职的时候，就是工具机器发达的时候。

之前做机器工作的人就被解放出来了，他们就开始做创意工作？所以创意工作就这样崛起了？是这个逻辑？

施凯文：差不多。

可能那个时候创意经济的概念就和现在不一样了。有扎根于各种各样文化的创意，来自各种各样的圈子，互相之间虽然看不懂，但是各玩各个，欣赏不了是因为你不在那个圈子，也很难玩进去。

施凯文：不光玩不进去，你都不知道这个圈子的存在。

就和你现在做的 Blink (快看) 一样，一个圈子有几个人带着大家玩儿。

施凯文：对。每个人的圈子都不一样。每个人的世界其实就是他自己眼中看到的样子。

开复老师怎么样了？病情如何？

施凯文：开视频会议时能看到他还在输液，身上扎着针管。他挺辛苦的。

我骨子里其实有一点愤青。之前我曾经拿到伯克利的 offer，但是我没去，当时也挣扎思考了一阵。但是我现在能自豪地说我不是海归，我没有被西洋文化深重地影响，我所创造的一切都来自我在中国学习获得的。我想留在中国看看中国的思维能够创造什么价值。说极端点，我在拿自己做一个政治化试验。

我喜欢有问题的人。你看艾隆马斯克，很完美。我很欣赏，但是对他我狂热不起来。就像维纳斯，虽然有残缺，但是真实。和这个世界搏斗，我喜欢这个搏斗的过程。我喜欢从深坑里爬出来的人，他见过最肮脏的东西，他一直在搏斗。

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施凯文：我喜欢有问题的人

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