伊朗驻华大使：我们再也不会信任美国

本文来自微信公众号： 底线思维 ，作者：法兹里，原文标题：《独家对话| 伊朗驻华大使：我们再也不会信任美国》

美以对伊朗发动军事袭击已进入第二周，伊朗的坚决抵抗让局势的发展似乎超出了美以预期，外界也都在猜测这场冲突的最终走向，以及它对地区乃至全球政治、经济格局可能产生的深远影响。

近日，伊朗驻华大使法兹里在与主持人刘美希的独家对话中，就当前伊朗面临的局势作出回应。

对话中，法兹里回顾了袭击发生后的第一时间反应，并介绍了伊朗国内的民众情绪与官方应对，详细梳理了美国与伊朗之间数十年的冲突历史。他指出，美方多次在国际谈判中失信，伊朗不会再寻求与美国对话。同时，他重申伊朗将依据国际法进行自卫，并已采取措施维护国家安全，包括限制霍尔木兹海峡通行。

谈及与邻国及大国的关系，法兹里表示，伊朗愿与中国、俄罗斯及海湾国家共同推进地区集体安全。他感谢中国在此次事件中的立场与支持。

观察者网独家发布对话全文，供读者参考。

主持人刘美希独家对话伊朗驻华大使法兹里

刘美希：尊敬的大使，感谢您愿意在巨大的悲痛当中接受我们的独家对话，也希望通过我们的对话让更多的中国民众、乃至全球民众，了解到伊朗当前的处境。

2月28日，美国和以色列对伊朗发动了军事袭击，接着我们就看到了很多不幸的消息，伊朗最高领袖哈梅内伊不幸身亡。您当时身在北京，听到这个消息的第一反应是什么，做了什么应对举措？截至目前，伊朗驻华大使馆是否跟伊朗国内保持不间断的沟通？

法兹里：我认识最高领袖哈梅内伊先生很多年了，早在1972年革命之前就认识了。从个人层面而言，我对他一直怀有特别的敬意与关切。他不仅是国家的政治领袖，也是我们的宗教、精神和道德领袖，所以如今发生这样的事情让我们感到非常难过，而且难以置信。

我当时听到消息时，自然非常难过、悲伤，与震惊。自我担任内政部部长，在伊朗任职的八年间、以及更早之前，我在某些事务上一直与他保持着直接联系。他是一个非常伟大的人，勇敢、有领导力，并熟悉当代议题与政治事务；与此同时，在宗教方面，他足够虔诚；在品德方面，更可称得上是一位品德高尚之人——一位真正意义上的君子。

除了悲伤和痛苦之外，更令人惊讶和震惊的是，一个国家竟然会违反所有国际原则、国际法和《联合国宪章》，对另一个国家进行犯罪性攻击并杀害该国领导人。

但是，在悲痛、难过与震惊之余，我还必须迅速处理与使馆相关的事务，并及时跟进伊朗在新的形势下所面临的需求。

袭击发生后，我一直与伊朗以及伊朗人民保持着联系。在这次事件之后，伊朗人民感到他们必须比以往任何时候都更加团结一致、协调一致，保卫自己的国家免受侵略者的侵害，并为他们的领袖向侵略者复仇。伊朗民众已经决定，在接下来的40天里，每天日落时分在城市的广场集会悼念领袖。

刘美希：正如您刚才所说，哈梅内伊不仅是伊朗最高领袖，也是什叶派的精神领袖，我在网上看到很多来自不同国家和地区的新闻，很多人认为美以对伊朗发动袭击，尤其是暗杀哈梅内伊，恐怕会引起什叶派的“报复”。您认为伊朗的这场抵抗将维持多久？

法兹里：诚然，他是一位宗教领袖，在各个伊斯兰国家拥有众多追随者和拥护者；他们当然也会感到悲痛、难过和沮丧，他们想要报复那些导致哈梅内伊殉难的人。但至于他们将采取何种行动，由于并没有特别的计划传出，所以我对此并不知情。

但可以肯定的是，这份对那些敌视宗教的敌人的仇恨与愤怒，将永远留存在他们心中。

在伊朗当代历史中，在过去一百年里，美国曾多次对伊朗犯下此类罪行。

自第一次世界大战后，尤其在第二次世界大战期间，他们占领了伊朗，并对伊朗人民施加了残酷的压迫，导致伊朗在二战中遭受巨大的损失。在此期间，他们掠夺伊朗的石油和设施，使得伊朗在军事、政治和经济上都依赖于他们。

之后，在某个阶段，美国推动政变，推翻了伊朗的民选政府，也就是宣布伊朗石油国有化的摩萨台博士所领导的政府。

在1979年伊朗革命期间，他们站在了伊朗人民的对立面，与伊朗人民对抗，而美国则接纳了被逐出伊朗的国王。

在伊拉克对伊朗发动的战争（两伊战争）中，他们动用全部的军事、政治、情报和宣传力量支持萨达姆和伊拉克。战争结束时，一架伊朗客机被美军击落，机上所有乘客全部遇难；接着，他们却对发射这枚导弹的军舰指挥官颁发了奖章。

在此之后，美国在不同时期对伊朗实施制裁，并对伊朗施加了巨大的经济和政治压力。去年，在伊朗发生的那场持续十二天的战事中，以色列和美国再次对伊朗实施了轰炸，不仅袭击了我们的核设施，还波及民居和基础设施，造成大量人员伤亡。现在，他们再次对我们发动攻击，昼夜不断地轰炸和袭击伊朗。而这一系列行动中最为惨烈的，就是伊朗宗教和政治领袖的殉难。这件事必将深深地烙在伊朗人的心中、记忆中和生活中，绝不会被抹去。

3月1日，民众在伊朗首都德黑兰集会，哀悼伊朗最高领袖哈梅内伊。新华社/迈赫尔通讯社

刘美希：我们通过国际新闻看到，特朗普政府对于这场突袭找的借口，是所谓的伊朗先发制人袭击和伊朗即将造出洲际弹道导弹，但这些借口很快被拆穿，因为根本没有实质性依据。

所以，您认为美国和以色列再度对伊朗发起这么大的军事袭击，他们真实目的是什么？这几天我们在新闻中看到，伊朗已发起多轮反击，并决心抵抗到底，伊朗将通过怎样的方案来体现伊朗人民反抗到底的决心？

法兹里：在过去几年内，我们三次目睹了美国方面的失信与欺骗。其中一次是在伊核协议问题上，该协议由欧洲国家、中国和俄罗斯在联合国安理会批准，并经由美国签署后通过。然而，美国单方面放弃了这一国际承诺，退出了伊核协议，并对伊朗施加了更严厉的经济制裁和政治压力。

去年我们曾与美方进行了五轮谈判、对话，以期达成一项协议。然而，就在第六轮谈判中，协议已十分接近、理应达成之时，以色列袭击了伊朗，轰炸了我们的核设施、医院和基础设施，之后美国为了支持以色列，又对我们发动了攻击。

这一次，我们本来对美国已没有任何信任，但出于对我们的朋友和邻国的考虑，我们同意与美国进行谈判与对话。

我们进行了三轮会谈，谈判调解人是阿曼外交部长。第三轮谈判结束后，他来到记者面前，解释称谈判和对话进展顺利，双方即将达成协议。当记者问他预计何时签署协议时，他回答说：“我认为是明天。”然而，就在第二天，以色列和美国再次入侵伊朗并发起了袭击。

这些事情表明，美国人从一开始就没打算进行谈判。对他们来说，谈判与对话不过是一场骗局，一个弥天大谎。他们的目标是什么呢？美国提出了一套理论，即特朗普所谓的“以实力求和平”。这只是表面，这一理论的真实含义是：所有国家都必须服从于我、按照我的意志行事。如果不服从，美国就以力量相逼。

现在你看，他正在威胁许多国家，威胁要加征关税，威胁要实施制裁，威胁要施加政治压力，甚至威胁要动用武力。他在一夜之间掳走了一位独立主权国家、联合国成员国的总统，并将其带到自己国家，还有什么比这更严重的罪行呢？

他想让伊朗（在经济、政治和军事上）向美国投降，他希望伊朗和美国的竞争对手们断绝任何交易和关系。但，伊朗人民永远不会投降。

我们是一个拥有悠久历史和灿烂文化的伟大国家，从未屈服、也从未依赖过其他国家。我们现在是在合法自卫。他们攻击了我们的家园，我们遵守国际法和联合国宪章，无论从理性还是历史角度来看，按照惯例任何国家遭到攻击都会进行自卫，因此我们也在进行自卫。我们的目标是抵御敌人并击退敌人。

刘美希：您刚才提到，美国一直使用霸权主义对世界上很多国家发出了威胁——不管是军事威胁还是经济威胁等。在您看来，跟这样一个不遵守承诺的国家，伊朗是否还有必要在此背景下重启伊核谈判？未来伊核谈判还会继续进行吗，还是说完全没必要？

法兹里：我们再也不会信任美国，我们现在不会、将来也不会寻求与美国谈判。

近日，中国方面，特别是尊敬的中国外交部长王毅，与伊朗外交部长阿拉格奇先生通了电话，谴责美国和以色列对伊朗的袭击，并建议我们应该与其他国家一起，努力从根本上停止这场战争。

第二阶段的谈判和讨论，应从必要的保证开始；第三阶段，则是各国和联合国应该制止美国的单边行动。美国是侵略者，无视了国际法，它必须停止战争，也就是说战争的发起方应当负责停止这场战争。

刘美希：在这场战争中，我们看到伊朗南部的一所小学遭到袭击，截止目前已有171人伤亡，包含儿童还有部分老师。两天前，我采访了一位在这场灾难中失去三个至亲的父亲，他接受我们采访时，就站在学校废墟旁边，我们从视频中看到整座学校可以说全部成了废墟。我们还通过伊朗国内的电视台新闻，看到有位小朋友为逝去儿童们挖了很多小坟墓。这一幕幕非常令人揪心。身处这场巨大的悲剧中，伊朗民众的内心是怎样的情绪？

法兹里：很自然，正如您现在感到震动，并认为这一行为丑恶且不人道一样，我们国家的人民同样充满悲伤与痛苦，因为那是他们的亲人、至亲乃至子女。

正因如此，伊朗人民比以往更加团结、更具凝聚力，并正在支持他们的政府；他们每天都会在广场集会，高喊两句口号：第一个口号是“战斗直到获得胜利”，第二个口号就是“复仇”。

正因如此，美国方面——按照当时特朗普的设想——在发动袭击时宣称，自己能够在一两天内让伊朗屈服；然而如今已是第七天，我们正全力防卫；而且无论这场战争持续多久，伊朗人民都会坚持捍卫自己的国家。

我们很自然的期望，全世界人民、各国政府以及国际组织都应当对此作出严肃反应。想象一下，即便有人杀害了四十只鸽子，人们也会深受触动；而且，如果有人做出这种行为，动物权益支持者一定会掀起轩然大波，并对此予以谴责。更何况，现在有两百多名儿童和教师在同一地点遇难。

要让人们真正体会到那种感受，就必须设想：如果这一切发生在我们自己的国家，而那些遇难的孩子就是您的孩子，那么您会有什么感受？您肯定会感到痛苦而悲哀。

侵略性或侵略型战争中，有一条不道德、非人道的原则，那就是要在对方心里创造恐惧感。随后，他们还袭击了多家医院，现在正不断袭击人们的家园和聚集场所，只是为了让人们感到恐惧和恐慌，从而让他们屈服投降。这正是那条不道德、非人道的错误原则，即所谓“目的可以证明手段合理”；也就是说，只要为了达到某个目的，就可以采取任何需要的非人道手段。

2月28日，《德黑兰时报》刊登在空袭中丧生的小学儿童的遗照，标题是“特朗普，请直视他们的眼睛”。

刘美希：最近我们关注到了一则国际新闻，美国宣布将和以色列一道控制伊朗的领空，他们的计划可以得逞吗？伊朗采取的反制和保护措施是什么？

法兹里：每个国家都必须准备好必要的措施、设施和装备，以保卫其领空、陆地和海洋。伊朗也为美国可能采取的所有行动和手段做好了准备，并将竭尽全力予以应对，愿真主保佑。

刘美希：伊朗方面在3月2日宣布关闭霍尔木兹海峡，这一举措被认为是对美以侵略行为的反制措施，那么伊朗做出这一决策背后的主要考量是什么？众所周知，霍尔木兹海峡是全球能源的动脉通道，接下来随着美以和伊朗的战争不断升级，伊朗还会采取哪些措施进行反制？3月5日，我看到伊朗官方宣布仅对美国、以色列、欧洲及其盟友关闭霍尔木兹海峡，中国船只顺利通过，这样的措施会长时间维持还是短暂性实施？

法兹里：战争爆发之初，战争的时间和范围或许掌握在发动战争的一方手中。但随后，不可预知的事件和现象接踵而至，战争的结束、地理范围以及代价都不再由发动战争的一方掌控。

当地时间3月9日，特朗普在记者会上声称“美国的进度超出预期”，预言“战事很快会结束”。

霍尔木兹海峡是一个重要的战略要地。一直以来，我们肩负着该海峡通行船只安全的重任。但现在局势已进入战争状态，谁也无法保证那里的安全。

美国和以色列有可能攻击这些船只，然后嫁祸给伊朗。正如在沙特阿拉伯，有几名从事爆炸活动的摩萨德成员被逮捕；又如一些地方正在遭到轰炸、导弹袭击，但随后却声称是伊朗所为，而事实上我们已予以否认，并明确表示并非我们所实施。我们已经限制了霍尔木兹海峡的航行，并将继续限制航行，直到该海峡的安全得到保障。

卫星地图显示，2月27与3月6日霍尔木兹海峡的通行情况对比，自伊朗宣布关闭以来，该海峡的航运活动已基本停滞。Marine Traffic

刘美希：最后还有一个问题，在美国和以色列对伊朗发动军事行动以后，伊朗在维护国家安全稳定与邻国、以及大国之间关系的基本战略是否会发生一些改变？如何能在极端压力背景下，规划和维护与海湾阿拉伯国家持久的稳定关系？

法兹里：这是一个很好的问题。我们与邻国已做了几十年邻居，也保持着良好的关系。您也知道，选择邻居并非我们所能左右，而是地理位置所决定。我们将不得不与它们共存数百年，所以，最好的情况是和他们彼此和平共处。历史上，至少在过去300年里，我们从未侵略过任何邻国。

为了制定切实可行的执行计划，我们准备与中国这样的强国、俄罗斯、波斯湾地区国家以及我们的邻国共同制定并实施一项集体安全计划。让我们彼此承诺，共同生活在和平、安全与安宁之中。

我要感谢友好的中国政府和中国外长，尤其要感谢中国人民，在这一时期，他们通过访谈、立场声明、公开表态以及在联合国安理会的发声，谴责美国、以色列以及此次侵略行为，并表达了对伊朗的支持。

我希望这场战争早日结束，伊朗和中国的关系日益密切，从而为本地区带来安全与和平。