2026-05-08 07:35
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本文来自微信公众号： Web3天空之城 ，作者：Web3天空之城，原文标题：《木头姐对话币安创始人赵长鹏：从风暴中心归来，透视AI和稳定币的新秩序 | 全文图解》
城主说|从彭博社的软件工程师，到创立全球最大的加密货币交易所，再到经历美国司法部的重罚与监管洗礼，赵长鹏的经历几乎缩影了整个加密行业的激荡十年。今天，在ARK投资凯瑟琳·伍德（木头姐）主持的深度访谈中，重获自由的CZ首次详尽分享了他对监管变局、人工智能融合以及全球金融系统重构的最新洞见。他不仅回顾了币安的崛起之路，更指出，一个由人工智能驱动、传统资产深度代币化的新金融时代正在加速到来。
目录
全局摘要与核心观点
本次访谈由ARK-Invest Cathie Wood（木头姐）主持，深度对话了Binance创始人CZ。内容涵盖了CZ从Bloomberg工程师到创立全球最大加密货币交易所的奋斗史，探讨了当前加密货币行业在支付普及、美国监管政策180度转弯、以及AI与稳定币融合等方面的现状。此外，访谈还涉及了代币化趋势、传统金融（TradFi）与去中心化金融（DeFi）的融合博弈，以及量子计算对加密安全性的潜在挑战。
核心观点
行业发展特征
：加密支付普及慢于预期，但机构参与速度远超预期，尤其是美国监管环境正经历从敌视到拥抱的剧变。
技术融合潜力
：AI Agent将成为加密货币的重要使用者；AI编写代码将大幅提升区块链应用的开发效率。
市场演变趋势
：传统资产（如黄金、石油）代币化正在加速；稳定币市场将迎来更激烈的竞争，其门槛已因监管透明度提升而降低。
安全与周期
：量子计算虽有威胁，但可通过社区协作和抗量子算法升级解决；Bitcoin的四年周期规律依然具有参考价值，机构投资者的长线持有将稳定市场。
01
“人工智能代理处理交易的频率将比人类高出10到10万倍，它们将成为加密货币的主要使用者。”
02
“加密支付的普及虽慢于预期，但机构参与的速度远超想象，美国监管环境正经历从敌视到拥抱的‘180度大转弯’。”
03
“稳定币的发行门槛已经降低，未来任何能为用户提供更好回报和激励的企业都将在竞争中胜出。”
04
“传统金融与去中心化金融本应是一个行业，我们正目睹黄金、石油等资产在加密交易所的深度融合。”
05
“量子计算虽然存在威胁，但通过社区协作和算法升级，加密安全性并非不可解决的死结。”
06
“保持百分之百的准备金是加密行业有别于传统银行的本质特征，也是建立全球信任的基石。”
01
赵长鹏的职业生涯始于对技术的极致追求。从在加拿大求学到在彭博社管理开发团队，再到2013年偶然接触到比特币，他敏锐地察觉到一种超越国界的金融自由。2017年，币安在首次代币发行的浪潮中诞生，凭借极速的撮合引擎和对用户资产的严密保护，仅用五个月便登顶全球。
然而，巨大的成功也伴随着严苛的监管审视。在谈及近年来与美国司法部的法律博弈时，赵长鹏表现得十分坦然。“我接受了指控，服完了刑期，并支付了巨额罚款，”他平静地说道，“幸运的是，币安依然稳健，这证明了我们建立的系统和信任经受住了考验。”如今，他的身份已从前线的“建设者”转变为“投资者”和教育家，通过吉格尔学院等项目，将目光投向了更广阔的技术领域，包括多组学、机器人技术以及基础教育。
02
赵长鹏坦言，加密行业在过去几年的演变中呈现出一种奇妙的错位：虽然普通消费者的支付普及慢于预期，但机构投资者的入场速度却令人震惊。尤其是在美国，监管环境正在发生历史性的巨变。
“一年半以前，美国对加密货币还表现出极度的敌意，甚至有参议员公开宣战，”赵长鹏指出，“但现在的这种‘180度大转弯’令人惊讶，这反映了制度在面临民意和技术趋势时的自我修正能力。”他认为，随着支持加密货币的政策落地，此前因为监管压力而转向投机性代币（如模因币）的开发者，将重新回归实用型应用的构建。这种从“压制”到“拥抱”的转变，将为下一轮技术爆发提供土壤。
03
在赵长鹏看来，人工智能与区块链的融合并非遥不可及的幻想，而是正在发生的现实。他提出了一个极具洞察力的观点：未来加密货币的最大使用者可能不是人类，而是人工智能代理。
“人工智能代理处理交易的频率极高，它们不会使用传统的银行系统或信用卡，因为那些系统存在地域限制且效率低下，”赵长鹏解释道，“对于身处世界不同角落、需要频繁交互的智能体而言，加密货币是唯一的天然货币。”此外，人工智能编写代码的能力正呈指数级提升，这将大幅缩短区块链应用的开发周期，使得更安全、更易用的钱包和更高效的协议能够以前所未有的速度问世。
04
访谈中，稳定币被视为传统金融与加密世界最成功的结合点。赵长鹏观察到，稳定币的竞争格局正在发生变化。过去，由于政府的敌视和银行接口的匮乏，像泰达币这样的先行者凭借极高的准入壁垒确立了统治地位。但现在，随着监管透明度的提升，这种“护城河”正在消失。
“现在任何人都可以开设银行账户、接受审计并发行以美元为支撑的稳定币，”赵长鹏预判，“未来，稳定币将进入激励竞争时代。”他认为，用户最终会流向那些能够提供利息回报、低手续费和更好易用性的平台。虽然目前美元稳定币强化了美元的全球霸权，但随着成本降低，非美元计价的稳定币也将迎来增长空间。
05
一个显著的趋势是，传统资产正在加速进入加密市场。赵长鹏提到，币安上线的黄金代币交易量甚至达到了传统期货市场的百分之十，石油等产品的代币化也紧随其后。
“我们正在见证华尔街与加密行业的深度融合，这本就应该是一个整体，”赵长鹏说道。他高度评价了贝莱德等金融巨头的远见，认为代币化不仅能消除系统摩擦、降低成本，还能为全球投资者提供前所未有的资产流动性。尽管传统机构面临短期利润缩减的压力，但为了不被时代淘汰，它们必须竞相采用这种能大幅提升效率的新技术。
06
面对市场对量子计算可能破解比特币加密算法的担忧，赵长鹏表现出了技术人的乐观与理智。他认为，虽然量子计算在未来几年可能取得突破，但加密社区拥有足够的时间和工具进行防御。
“我们可以转向抗量子加密算法，这在技术上是有解的，”他解释道，“关键在于社区的协调与升级。”对于那些沉睡多年的“中本聪硬币”，社区或许会通过投票等方式采取冻结或销毁等极端措施来应对潜在的破解风险。他强调，理解问题本身就是解决的一半，加密行业的韧性在于其能够不断进化以应对新的技术挑战。
07
在对市场未来的展望中，赵长鹏依然坚信比特币的“四年周期”规律。尽管地缘政治波动和市场闪崩时有发生，但机构投资者的深度参与正在改变市场的底色。加密货币已不再是边缘的实验，而是正在重塑全球金融骨架的核心力量。在赵长鹏的视野里，监管的理顺、人工智能的加持以及传统资产的回归，正共同编织出一张更高效、更自由的全球贸易网。
欢迎收听FYI。我是Lorenzo。我是ARC-Invest数字资产团队的研究总监。今天，我们将与Kathy Wood和CZ进行一场对话。CZ是Binance的创始人，这是加密货币领域最大的中心化交易所。
我们将回顾他在加密货币领域的早年经历，了解他如何进入该行业并最终创立了Binance。随后，我们将探讨当前加密货币行业在监管和前景方面的现状，以及Binance的运营情况。此外，我们将还讨论量子技术，以及他如何看待其带来的威胁。祝大家收听愉快。这是为您呈现的创新播客。今天我们迎来了一位特别嘉宾。CZ，欢迎来到本播客。非常高兴你能来。很荣幸来到这里。感谢邀请。太棒了。
Lorenzo
那么Kathy，我们现在邀请你加入。CZ，我想你可以开始了，如果你能在五到七分钟内向听众讲述一下你的早年经历，一直到Binance之后的生活。我知道这很难，但我认为这会非常有意义。
Cathie Wood
CZ，我读了你的个人故事，非常着迷。这非常鼓舞人心。
CZ
谢谢你的阅读。是啊，是啊。我出生在中国的一个小村庄，后来搬到了一个稍微大一点的城市，叫合肥。之后我搬到了加拿大。我12岁的时候去了加拿大，在那里度过了我的青少年时期，我经常打排球。我在最后两年表现得还不错，这帮助我考上了大学。
我去了蒙特利尔的McGill大学。毕业后，我在东京工作了一段时间，待了几年。随后我去了纽约，在Bloomberg工作了四年，担任开发人员。在Bloomberg，我从一名开发人员晋升为团队主管。我管理着一个最初由60人组成的团队，四年间我们将其扩展到了大约80人。2005年，我回到上海创办了一家金融科技初创公司，从2005年到2013年我经营了八年。
2013年，我发现了Bitcoin。当时我觉得，这个东西非常有意思。
我决定全身心投入到Bitcoin领域。于是我辞职离开了那家初创公司，并在加密货币和Bitcoin行业尝试了几份不同的工作。到了2017年，我觉得是时候创办一家名为Binance的加密货币对加密货币交易所了。于是我创立了Binance。
我觉得我们很幸运，因为2017年是ICO的爆发年，当时每个人都在做ICO。而当时已有的交易所，主要还是Bitcoin交易所。它们并不支持Ethereum上的所有ERC 20代币。所以，我们成为了新的交易所。我们发行了自己的代币BNB。BNB最初是作为Ethereum ERC 20代币启动的。所以我们显然也支持大多数其他ERC 20代币。
在交易所集团方面，我们对用户提供了非常好的保护。我们提供了两台服务器。我们拥有一个快速撮合引擎。我们很安全。五个月后，我们按交易量计算成为了全球最大的加密货币交易所。从那时起，在过去的八年里，我们一直保持着这一地位。之后，我们经历了几轮加密货币周期、寒冬等等。
然后在2022年初、2023年，我们不得不处理US DOJ的问题，于是进行了一项调查。
随后，Binance和我本人认罪，承认了一项违反BSA的指控。Binance也采取了类似的做法。之后法官判处我入狱4个月，我服完了刑期，并支付了40亿美元的罚款。现在我已经出来了。幸运的是，Binance依然是全球最大的加密货币交易所。它并没有倒下。所以我对此感到非常幸运。
现在我基本上就是花时间通过Giggle Academy帮助其他创始人进行投资，并致力于Giggle Academy的工作。另外，我还是会像以前一样，在Twitter即X上与人交流。我依然深耕于这个行业。所以，这就是整个历程的一个简短总结。
Cathie Wood
是。而更详细的历程记载在您最近出版的书《Freedom of Money》中。我想您刚出版不久吧。大概两周前，其实是七天前，准确地说是七天前。好的，恭喜您。恭喜。我们的听众可以在书中读到关于CZ从最初开始的全部故事。整个经历非常鼓舞人心。而且很有趣的是，CZ，你当然依然将时间投入在加密货币领域。这依然是你的热爱所在。
但你已经涉足了其他领域。其中许多领域与ARC在多组学世界、机器人技术等方面的工作存在重叠。很高兴你能这样做，在这些领域配置资本，因为在公开市场上，这些领域长期以来一直定价效率低下，而现在我们正目睹机遇的爆发，我们需要像你这样的投资者真正与这些公司合作，使它们焕发生机。
CZ
当然，没错。我认为，从建设者转型为投资者，对你来说仍是一个学习的过程。我觉得你做这件事已经有一段时间了。所以可能有很多东西我可以向你学习。
Cathie Wood
是啊。没问题，我们随时可以进行头脑风暴，CZ。那么我们就从加密货币目前的状况开始吧。
Lorenzo
CZ，我想你进入这个行业已经超过10年了。你看，我们现在已经是2026年了。有哪些方面的发展比你预期的要慢，又有哪些比你预期的要快？我相信你在创办Binance时一定有很多期待，所以我很好奇这一点。
CZ
当然。我认为有很多事情与我几年前的预测有所不同，我本以为加密货币支付到现在应该已经普及了。但事实并非如此，大多数人并不使用加密货币进行支付。现在确实有人们在使用的加密货币卡。不，商家并不知道那是加密货币卡。它看起来就像一张Visa或MasterCard，用户可以通过它用加密货币支付。
此外，过去一年里加密货币领域出现了预料之中的机构快速参与，尤其是在美国。一年半以前，我认为美国对加密货币的态度相对敌视。当时有美国参议员对加密货币宣战。那就是Warren。我在Biden政府治下被投入了监狱。美国这一百八十度的大转弯令我非常惊讶。我认为这反映了宪法的力量，所以，你可以每四年更换一次总统，即便经历了一段压制性的时期，也能很快发生转变。
我想这也是因为在压制性的政权或上一届政府治理下，加密货币行业在上一个周期中没有太多强有力的创新，因此在过去四年里，在上一届政府任内，所有的开发者以及十几家大型加密货币项目都遭到了U.S.SEC的起诉，因此人们转向了meme coins，而实际构建的实用型应用并不多。我认为目前我们看到的并不是一种真空状态，但开发的应用数量远少于我的预期。希望现在随着美国拥有了支持加密货币的监管政策，我们将看到更多此类应用的开发。所以我看到了不少事情并非如此。并非如此，与我的预期有所不同。但随着时间推移，我认为行业会迎头赶上，填补空白，并继续增长。
Cathie Wood
我认为有一件事确实让我们感到惊讶，特别是相对于我们2014年关于Bitcoin的第一篇论文而言，那就是stable coins的兴起。现在随着AI的火爆，我们正在见证一种agentic AI与stable coin的结合趋势。你认为AI会成为推动创新的重要动力吗？
CZ
绝对，绝对是这样。我认为AI将在多个方面提供帮助。首先，AI Agent处理交易的频率将比人类高出10到100,000倍。所以AI将会使用加密货币。它们不会使用，不，不会使用Swift或Visa卡，或者它们可能会用到，比如说，传统金融系统中的某些部分。但如果你要与身处世界另一端、不同国家的某个人进行交互，加密货币要方便得多。所以我认为这肯定会发生。
此外，我认为AI将提高开发速度，AI编写代码可以极大地提高代码编写的速度。虽然目前还无法完全胜任所有工作，或许很快就可以了，但AI的确将使我们能够以更快的速度构建应用程序。
所以我认为这也是一个将会做出很大贡献的领域。
因此，这将使我们能够构建新的应用程序，开发更易于使用的钱包、更安全的钱包等等，并实现更快速的区块链。所以我认为这也将加快发展的速度。是的。所以我认为，正如你所说，stablecoin（稳定币）的发展规模也超出了我的预期。
没错。回想2014年Tether刚起步时，甚至在2017年我们支持Tether时，我们还认为这只是人们在市场下行期间短期持有锚定法币资产的权宜之计。但不知何故，它的发展规模竟超过了我的预期。另外一些有趣的事情是，我没想到黄金在加密货币交易所的交易会如此活跃，目前的话，没记错的话，Binance大概是在两个月前才上线了黄金交易。现在，Binance已经成为传统市场之外最大的黄金交易场所。
而且黄金交易量甚至占到了其期货交易总额的10%，这确实非常惊人，然后他们就直接上线了石油产品。所以现在我们正在目睹传统资产在加密货币交易所的融合。当初人们刚开始谈论股票等资产的代币化时，我没觉得这会成为什么大事。我当时还在想，不确定这玩意儿到底能不能行。但现在它们确实变得非常有规模了。所以现在正发生着许多有趣的事情。
主持人
是的。没错。
Cathie Wood
你认为它们为什么会变得如此壮大呢？你觉得是否因为Larry大约两三年前提出万物皆可代币化的观点，才让传统金融界即使在华盛顿尚未出现对加密货币友好的执政方针之前，就决定全力投入其中？
CZ
是的。所以我认为Larry绝对有他的影响力，尤其是在传统市场领域。而且他也与全球各国领导人有过接触，当Larry，不，当Black Rock说，当Black Rock的首席执行官说，这个或他非常，他非常，他非常，他非常，他非常，他非常，他非常，被世界各国的领导人、其他金融机构以及传统机构资本所看重。所以我认为他绝对具备那种影响力。
此外，他有着远见卓识，认为一切都将被代币化，而且市场上有足够的交易量，坦率地说，尽管我之前在传统金融领域工作过，但在货币市场方面，我确实没有达到Larry那种理解深度。我是个技术人员，所以我认为他的理解力以及他的支持确实都发挥了重要作用。而且我认为，现在我们正在见证两者的融合，即所谓的Wall Street或传统金融与加密货币行业之间的融合。这本来就应该是一个行业。
这本应是一个行业，一个利用旧技术或新技术来促进贸易、促进准入的行业，我没预料到的是，因为，现在拥有3.2亿用户的Binance，这些用户确实有需求，而且正如我之前提到的，所以，事实上，当今加密货币领域确实缺乏优质资产，在过去的四年里，并没有出现多少强有力的项目。你可以随心所欲地交易模因，交易Meme coins，但这只是其中一个类别。目前，当代币化资产向全球加密货币投资者开放时，即便是黄金，人们也会交易它，而且这也是由于地缘政治紧张局势，所以市场存在很大的波动性。我认为石油市场也会出现这种情况。所以我认为这只是时机问题，还有，让我想想，将传统行业引入这个加密货币领域。这一切都有所帮助。
Cathie Wood
这非常有趣。以我们对Bitcoin的经验为例，当我们2050年发布第一份白皮书时，Larry Fink和Jamie Dimon是坚决反对的。所有人都是如此。没错，所有人。
所以我认为这也是我们在更广泛的社会领域获得如此高关注度的原因之一，因为关于加密货币的讨论正是在社会领域中展开的。这对我们来说是一种意外的收获，我们很高兴看到传统金融参与者加入这一浪潮。我想就此请教您，您认为传统金融世界和参与者今天拥抱加密货币，是因为他们认为这能降低成本并消除系统中的大量摩擦——尽管这种摩擦从盈利角度看实际上对他们是有利的——还是因为他们看到了这项技术将激发巨大的金融活力？
CZ
我认为这是一个非常好的观点。这是一个非常好的问题，非常好的观点。我认为他们肯定看到了其中的潜力，因为如果你观察binance.com或其他加密货币交易所等平台上的交易量，以及链上交易量，你会发现人们看到了商业潜力，所以他们必须紧跟这一趋势。另一方面，这项新技术也将降低手续费和成本。
所以，这在短期内会降低他们的利润，但同时也会增加他们的交易量，因此理想情况下，你希望降低费用，这样如果你将费用降低50%，你就会期望获得2倍、5倍甚至10倍的交易量。
所以我认为，随着这项技术的发展，费用也会随之降低。
因此，即使某一方不降低费用，其他竞争者也会这样做。而那些不降低费用的参与者将会失去市场份额。所以你可以继续维持高额费用，但那样你就将失去所有业务。所以我认为他们已经意识到了这一点。这将成为另一个因素，迫使他们必须竞相采用这种能够降低成本的新技术，这意味着他们可以向客户收取更低的费用。从而吸引更多的客户。
Cathie Wood
是的。通常当我们进入一个由技术驱动的颠覆时期时，我们看到传统领域往往会进行抵制。但金融界似乎正在拥抱这一变化，这或许正如你所说，如果他们不这样做，将会失去大量的市场份额。但通常情况下，纯粹的参与者往往更容易胜出，因为他们不会受到两种模式的束缚。生态系统，即本案中的TradFi和DeFi。你认为这种情况会如何演变？
CZ
没错。我认为这是一个非常微妙的平衡点，例如，一些大型现有传统金融公司的首席执行官，他们可能认为自己只会再任职两年。所以两年后，无论那家公司发生什么，都不再是他们的问题了。他们只是想拿到今年和明年的奖金，伙计们，抱着这种心态，他们是不会改变的。他们只想维持现状。他们只想赚到钱然后离职。
但下一任CEO可能会说，我还要再干五年或十年。也许我会关心。我希望公司能拥有一种相对长远的眼光。此外，上市公司通常有较短期的窗口期，每四个月，或者每三个月，每个季度，他们都需要发布季度财报。因此，短期思维与长期思维之间总是存在一种平衡。但是，如果奉行短期思维的公司不采用长期战略，从长远来看，它们将会遭受损失。这种平衡始终存在。
正如你所说，那些原生crypto公司，它们没有这种包袱。它们仅仅是，我们是新的商业模式。它们将会使用新的方法，它们将会采用新的方式。私营公司通常能够比上市公司拥有更长远的视角。因此，这对上市公司而言实际上是不利的。他们被迫只能有三个月的视野。所以这一切终将会有结果。但从长远来看，这种趋势将会持续下去。谁采用了能节省成本且能提高效率的更好技术，谁就会胜出。不这样做的人将会受到负面影响。所以，即使是一家大型传统金融公司的CEO，即便在未来两年内不做出改变。但两年之后，他们将会损失大量业务，那时他们就不得不做出改变。因此，在某个节点上，坚守旧事物可能不再奏效，届时你必须做出改变，必须拥抱新事物。所以我认为，总的来说，这一切都会发生，是的。
Cathie Wood
更何况，blockchain technology和AI正在迅速融合。而且AI的发展速度远超我们以往见过的任何技术，因此那种“如果你不跟上节奏，你就会被淘汰”的观念，其发生的时间跨度将比历史上任何时候都要短，绝对是这样。变革的速率在增加，而响应时间在缩短。
CZ
所以你不能，尽管不，这位CEO可能以为他还有两年时间？如果他不使用AI，不使用blockchain，他可能一年内就会被解雇。所以我们拭目以待。而且特别是在现在，Larry Fink和Jamie Diamond，他们现在都开始拥抱这些技术了。所以我认为现在的思维方式确实发生了转变。曾几何时，在互联网时代，如果一家金融公司的CIO不考虑cloud，他们就会被解雇。但今天，如果你的CTO不考虑AI，他们就会被解雇。很快，如果你不考虑区块链，你也会被解雇。所以我认为我们很快就会达到那个节点。
Cathie Wood
所以，在这种情况下短期思维或许会有所帮助，因为这一切发生得太快了。
Lorenzo
CZ，我觉得关于Binance的故事，外界讨论得并不多。我想知道，你是如何能在这么多年里一直保持行业第一的位置的？比如，我和Kathy，还有ARC-Invest，我们投资了很多加密货币业务。这在Binance是某种文化因素还是结构性因素？毕竟市场上有很多资源雄厚的竞争对手。
CZ
所以，是的。
我认为有几个不同的原因。我认为最重要的一点是，我们始终希望将用户保护置于一切之上，凌驾于我们的收入和利润之上。因此，每当发生任何情况时，我们会保护用户。所以我认为用户了解这一点。
第二点是，我们在某些情况下很幸运，拥有更广泛的全球布局。在过去10年里，监管的不确定性非常显著。你可以看到其他参与者通常都有一个总部所在国。所以他们某种程度上被困在了那个国家。如果那个国家支持加密货币，他们就会发展得很好。如果那个国家反对加密货币，他们发展得就没那么好。所以，正如Biden一直所说的，有些国家会反对加密货币。然后我们就会离开。有些国家会支持加密货币，那么我们就会在这些领域投入更多。
幸运的是，Binance从每个支持加密货币的国家吸引了少量用户，加起来就是一个庞大的数字。鉴于这个庞大的用户基数，我们将拥有最佳的流动性。当你拥有最佳的流动性时，用户自然会选择你，因为他们能获得更优惠的价格，这对他们来说交易成本更低。这进而产生了网络效应。
而且，到目前为止，我们一直能够将我们的成本控制在极低水平。我们现在只有几个小型办公室，但我们并没有那种宏伟的办公室，超级昂贵的大楼之类的。我们大部分时间居家办公，这保持了我们的低成本。我确实希望Binance能保持一种初创企业的活力。尽管它现在的团队规模已经很大了。它不再是一家初创企业，但我真的希望它能保持那种状态。所以我们很长一段时间以来都坚持着这种理念。因此成本基数一直很低。这是多种因素共同作用的结果。
我认为在加密行业中，信任至关重要，尤其是对于中心化交易所而言。我们长期以来一直稳居第一，并且拥有巨大的交易量。我们一直保持着极高的安全性。这样就建立了信任。所以我认为与一些美国玩家相比，美国玩家的成本太高了。他们的费用太高了。他们太昂贵了。因此，美国用户别无选择，只能使用这些平台。这在市场上是一种垄断。存在于市场上。但我认为美国应该向全球竞争开放。价格会下降。消费者将拥有更多的选择。这也将提高加密货币在美国的渗透率，从而使美国目前的参与者受益。这可能有些违背直觉。在我看来，Innovation Stack这本书的作者解释得非常好，当IKEA进入市场时，其他家具店的业务实际上反而增加了，因为更多的人开始购买家具。不过，这又是另一个话题了。
不，这非常、非常有趣。你如何看待加密货币交易所，比如Binance和Coinbase的未来？我们已经讨论过其他资产类别，如股票、风险投资和其他资产类别向链上迁移的问题。关于Coinbase打造全能型交易所，即你可以在Coinbase上交易各类资产的说法，我们听到了很多。现在我们还有像Cali和Polymarket这样的新交易所。
你如何看待未来的发展趋势？好的。
CZ
我认为该行业可能会以几种不同的方式演进。我认为每个人都想成为万能交易平台。这在某种程度上很正常。而且，我也确实认为这种情况在很大程度上会发生。所以每个人都想成为万能交易平台。Binance交易期货。Binance现在交易石油和黄金，这在甚至一年前我都没看到过。我认为Coinbase很有可能也会做同样的事情。然后其他交易所也会效仿。
而且我认为Binance最近也整合了预测市场。我相信其他交易所也会采取类似的举措。一些交易平台甚至可能在获得适当许可的情况下推出自己的预测市场，诸如此类。所以我认为随着新技术的发展，现在一个平台就可以精简流程，剔除中间商。你不需要那么多不同的平台，所以这种自然程度的整合，是我们所不喜欢看到的。这个术语，称之为中心化，这其实就是网络效应。
与此同时，我认为还存在地域差异和用户差异。当普通人，我们所说的典型大众进入加密货币领域时，非技术背景的人可能更倾向于使用中心化交易所，而不是去中心化交易所。但随着他们变得越来越资深，而且一旦普通非技术人员使用自托管钱包的工具变得更简单、更安全，他们或许会转向去中心化交易所，所以这取决于哪种趋势发展得更快，如果全球有10%到20%的人口突然涌入加密货币领域，中心化交易所的规模将迅速扩大。
随后，去中心化交易所将会维持现状一段时间。但如果人们开始缓慢涌入，并且越来越多的人转向去中心化交易所，那么我们可能会看到去中心化交易所的增长速度超过中心化交易所。如今，要使用去中心化交易所，你仍需处理钱包和地址相关的问题。这仍然有些笨拙。屏幕上会出现更多随机数字，你需要去处理它们，所以大多数非技术人员并不想处理这些。因此，很难说未来会走向何方。
我认为美国。眼下SEC表示，Dex UI，也就是几天前的那份公告。考虑到所有来自监管立场上的积极鼓励，我认为美国真的会迎来大发展。我认为美国很可能会，这很可能会发生，而且CFTC似乎也相当支持，非常支持预测市场。所以我认为该领域将迅速增长。因此，交易所研究如何整合这些内容，或者直接推出预测市场等，显得非常重要。所以我认为所有这些事情都在发生。因此美国将拥有一个，美国目前拥有监管政策优势。这与一年半前完全不同。因此，基于有利的监管政策，我们可能会看到某些地区的交易所比世界其他地区增长得更快。所以很难说，但对于金融领域，我鼓励他们保持开放的心态，只要是开放的地方都可以去。是的。而且我认为Coinbase现在有很好的机会。你们是Coinbase的投资者。所以我认为Coinbase在过去14或15年里做得非常出色。所以，他们经受住了美国所有的监管问题。同样也是如此。因此我认为，多家交易所将在很长一段时间内继续存在。
在监管和美国方面，我们仍在等待进一步的明确说明，特别是在奖励方面，或者用另一种说法，即收益分成。你是怎么看待这一点的？我知道你和Tether，或者说Binance和Tether，多年来一直有着非常稳固的关系。我们也知道Tether不太可能在短期内进行收益分成。我认为Circle正在开始获取市场份额。你是如何看待这一进程的？
CZ
当然，当然。这里有一个小小的更正。实际上我们没有任何关系，Binance与Tether之间没有关系。只是Binance在早期上线了Tether。这有助于Tether的增长，但Tether对行业的发展也相当重要。所以，双方不存在业务往来。不存在股权关系。事实上，什么都没有。不存在任何收入分成。甚至连商业合同都没有。
Cathie Wood
好吧。也许只是因为你们俩都在起步阶段参与其中。一起工作、互相支持，这会让人产生一种亲近感。
CZ
是的。所以我个人认为稳定币应该为用户产生利息。所以，我也同意你的看法。我不认为Tether会在近期内这样做。他们已经在不提供利息的情况下获得了主导地位，因为他们是先行者。但他们现在也为竞争留下了空间，因为其他更新的稳定币正在提供收益，而且你可以通过不同的方式实现这一点，我认为现在说“看，你不能给用户提供福利”，这毫无意义，所以这对我来说没什么道理。
你可以说，你不能提供利率。但是，人们总能找到其他方法。我想之前有过相关的讨论，比如：不提供利率，那基于活动的奖励怎么样？如果你去执行某项操作，就会获得奖励。但是，对人们来说完成某项操作很容易，不是吗？你可以设置不同类型的账户。不同的活动、不同的质押、不同的方式，有太多种给人们支付或发放资金的方法了。如果你是一家想要奖励用户的企业，那么实现这一目标的方式确实多种多样。
我觉得这在某种程度上是背道而驰的，我不知道你怎么能完全限制这一点，所以你可以说，看，如果一家企业想要提供零手续费交易，他们应该被允许这样做，所以我认为这看起来确实如此，但与此同时，我也认识到，我们确实希望与传统金融体系接轨。我们并不想彻底摧毁或颠覆它们。所以我们必须给它们时间来做出反应。这一点我是理解的。
但是，我的确认为很快，无论是在美国境内还是境外，都会出现能够为用户提供良好回报且易于交易的稳定币，这些稳定币将会胜出，所以我认为目前Tether占据着主导地位，但并不是说USTC的规模很小。USD1正在迅速增长。我们也看到美国境外的其他稳定币也在迅速增长。所以我认为稳定币领域并不是，它只是一部分，这是一个很大的部分，但它只是加密货币的一小部分。而且我认为任何比其他公司更关照其用户的企业，最终都会胜出。无论是通过低手续费、给予用户奖励，还是任何能为用户提供更好回报的企业，这都是一个相当大的优势。所以我确实认为未来会有激烈的竞争。如果美国不允许，国际稳定币在短期内可能会胜出。
Cathie Wood
这很有意思。
Lorenzo
我们聊过这个话题，比如，对存款从传统机构流向稳定币所引发的挤兑恐惧。比如如果我们允许向用户分发奖励，你认为这是一种公平的评估吗？还是说并非如此？比如，这更多是银行首席执行官们在散布恐惧吗？嗯，我认为这种说法确实有一定的合理性。
CZ
我认为，有一种方式是将资产集中存放在一个相对安全的地方，让其产生利息，比如投资于US treasuries或国家政府债券等。这是一种方式。但一旦走上利息驱动的路径，人们就会被要求提供更高、更高的利率。提供高利率的方法是将资产投入到更高风险的投资中，但与银行相比，银行实行的是部分准备金制度。银行会将大约99%的资金用于其他领域的投资，它们可能无法及时收回这些资金，这就是为什么银行挤兑对银行来说非常可怕的原因。
到目前为止，加密货币交易所，甚至稳定币发行方，在加密货币领域大多保持着1:1的准备金。而且其中一些顶级机构会接受审计，所以他们会进行审计等工作。所以我认为个人的观点是，我们不应该在crypto领域打破这一点。我认为这在crypto中是一种值得拥有的特质。这在传统金融行业中是不存在的。Crypto交易所和稳定币发行方应保持1:1的锚定。应当维持100%的储备金。
尽管如此，即便在那样的情况下，仍然有办法产生收益，所以，对于所产生的收益，我实际上鼓励公司将其分配给用户。但如果法律规定不行，那就是法律问题。那么在该国就不要那样做。对于在其他国家发行的稳定币，他们自然会那样做。随后，全球范围内很有可能会有越来越多的人使用稳定币，除非他们被禁止访问，否则这些稳定币将会持续增长。所以我认为，归根底底，用户关注的是奖励、经济效益、易用性和安全性，这些确实就是他们考量的核心因素。
Cathie Wood
是的。而且你认为——现在存在一种争论。在稳定币和加密生态系统中存在巨大的网络效应，这表明最终可能只会剩下少数几个大型稳定币赢家。但许多人认为——我想你刚才也提到了——至少在早期阶段，我们将看到许多稳定币被发行。我们几乎每天都能看到新的稳定币出现。你认为最终的格局会如何演变？是赢家通吃还是其他情况？
CZ
最终可能会演变成赢家通吃，但与此同时，我认为在短期内，我们将看到更多的竞争而非整合。因为从历史上看，我们确实经历过整合。因为从历史来看，创建稳定币是相当困难的。在Trump政府之前，世界各地的政府对加密货币都相当敌视。多年来，Tether都没有接受过银行账户审计。每当他们进行银行账户审计时，该银行账户就会被关停。
因此，Tether在美国政府试图取缔他们的情况下，竟能设法维持一个存有大量资产的银行账户。政府正试图关掉它们。没错。所以这确实是一项高难度技能。这真的很难做到。我不知道他们是如何做到的，我不知道他们是如何处理的。但他们确实以某种方式做到了。而大多数其他人做不到。所以这就是为什么，它们规模庞大。但现在，我相信那道壁垒已经消失了。那道护城河。那个问题已经不存在了，现在不复存在了。现在任何人都可以发行稳定币。你可以开设银行账户，你可以找到一家银行来支持你。你可以进行审计。你可以做到，它是实现一对一储备支撑的。
所以现在发行稳定币的门槛已经降低了非常多。现在，关于采用的问题，即如何让你的稳定币被采用，让每个人都使用它？但这属于市场营销。这是许多企业都能够克服的增长采用挑战。尤其是如果他们能提供比Tether更好的激励措施，那么我认为，这就是为什么我认为在短期内我们会看到许多不同的稳定币。而且，我们目前讨论的仅限于美元。基于美元的稳定币，许多其他国家也会想要发行各自以本国货币为支撑的稳定币。因为目前，美元稳定币增强了美元在全球范围内的支配地位。
许多其他国家都希望略微提升本国货币的地位。中国就是一个例子，其他国家也一样，每个国家都希望本国货币能在全球范围内尽可能多地被使用。此外，美元稳定币通常会使用U.S.国债作为支撑。因此，这是一种向全球加密货币用户群体出售U.S.债券的间接方式。所以，大多数其他国家也想做同样的事情。每个国家都想出售政府债券，我知道许多国家实际上曾与我探讨过，他们表示希望筹集更多资金，所以他们希望向国内吸引更多的投资。通过稳定币出售债券是一种间接方式，但也是非常有效的方式。所以我认为在短期内，我们会看到更多的稳定币。至于长期来看是否会出现一种能够占据全部市场的稳定币。这取决于具体情况，因为存在网络效应，所以有可能，但稳定币的准入门槛并不高。所以我认为许多人会不断尝试。
Lorenzo
你认为为什么我们还没有看到本土的、非美元计价的稳定币？比如我们有Eurostable？但那非常微小。我们曾经有过一种墨西哥比索稳定币。是因为在结构上，比如那些出入口匝道不如使用USD或USDC那样高效吗？还是说用户可能并不想要本地货币，而是想要获得$2的使用权限？
CZ
根据我有限的了解，我认为主要原因是由于实施成本过高。关于欧元稳定币，我对此并非专家，但我从其他稳定币项目的传闻中了解到的情况是这样的。发行欧元稳定币的成本相当高昂。它们需要非常大额的保险单。它们需要非常大额的资本配置。做这件事的成本实在太高了。所以对于初创公司来说，这非常困难。基本上，你必须预先投入数亿美元才能实现欧元稳定币的发行。而且市场目前还不成熟。因此，由于它不存在，大多数人对于使用美元稳定币进行交易感到非常舒适。
所以这是一个先有鸡还是先有蛋的问题。在墨西哥，这可能是一个银行准入问题。我认为在不同的国家，问题会有所不同。很多人尝试做我们的人民币，也就是人民币稳定币。但同样，那里的银行支持情况很复杂。Hong Kong刚刚向HSBC和Standard Chartered Bank发放了两张稳定币牌照。所以我们要看看效果如何。但银行通常行动非常谨慎且非常缓慢。所以它们可能不像某些原生于加密货币的稳定币那样具有加密原生性，目前为止，其他的项目都还没有发展起来。所以现在这实际上给了U.S.dollar一个巨大的优势。但其他国家或地区正试图赶超。所以我们拭目以待。
CZ，你对量子计算有一些非常有趣的见解。我知道你读过那些关于量子威胁与Bitcoin的论文。显然我们都在加密行业工作，但Binance持有大量这类加密货币。你怎么看？时间表还在吗？
还有，我们是不是太担心了？比如，担心得还不够。
CZ
第一，我不是这个领域的专家。所以我知道的也就跟任何看新闻的人差不多。但我确实认为我最近和一些人谈过，比如一些更了解情况的年轻科技从业者。我的直觉是这样的。我的直觉是加密货币和Bitcoin会适当地进行升级。好的。关于Satoshi coins我们该怎么处理，到时候我们会找出办法的。我想我们会给他们一年、两年的时间去迁移，如果到时候还没迁移的话。但希望在有人破解该地址之前，我们能将其冻结、销毁，或者采取其他我们将会采取的方式。
我认为这可能更倾向于一种哲学层面的社区投票事项。人们并不希望看到中心化，尤其是Bitcoin Maxis。但如果有社区投票的话，我们或许能找到解决办法。而且我也认为Google的声明中存在某种必然性，所以你看，如果你正在研究这件事，该怎么说呢？人们通常对自己一年内能实现的目标过于乐观，却低估了十年内能取得的成就。所以，如果你是一家公司，如果你的团队目前正在从事量子计算研究，我相信他们进展非常顺利，但他们预测的时间点是2029年，所以，那些预测通常都过于乐观了一些，我们在IT行业工作已经有一段时间了。我们通常，当你听到一个完成日期时，你懂的，你会习惯性地给它预留一些缓冲时间。
所以这是一种很好的营销策略。这也让整个行业能够意识到这一点，从而做出反应、继续前进并解决它，所以我确实认为我们需要解决它。所以我并不太担心。我认为更多的计算能力总是有益的。而且我们都已经有了像量子抗性加密算法这样的技术。所以我们只需要转向使用这些算法。我不认为这是一个没有解决方案的问题，我们只是需要加强协调。所以我不知道谁会来协调这件事。一些核心的Bitcoin开发者会负责协调。不过最有可能的情况是，许多其他区块链会率先完成升级。那些拥有更高程度中心化（即我们所说的中心化）的其他区块链呢？Vitalik可以为Ethereum提出一些方案，部分人会采纳。Justin Sun昨天刚为Tron提出了一个方案。他昨天发布了相关内容。看看BNB以及如何改进它。也许其他一些协议会先行一步，然后我们再来处理Bitcoin。没错，没错。
Cathie Wood
正如我们常说的，理解问题本身就是解决问题的一半。如果存在问题的话，我们似乎已经理解了这个问题。在时间表方面，我们与您达成了一致。在结束之前，我只想听听您对Bitcoin目前所处位置的看法。您认为，这是否正处于四年周期之中？我们是否正在经历周期循环，并为下一次上涨做好准备。
另外，我还想澄清一下我之前在某档新闻节目中针对Binance所说的话，在10月10日闪崩期间，我们知道当时确实存在软件故障，但Binance并没有引发那次闪崩。我想确保每个人都了解，我们清楚并非Binance所为。当时关税方面又出现了一些动荡，市场非常敏感。这可能加剧了局势，但我们认为，我们已经走出了由此带来的影响。您认为Bitcoin会创下新高吗？你依然看好Bitcoin吗？
CZ
当然。首先，我很感谢你这么说。我不确定你是否知道，你当时说的那句话在中国媒体上被大量引用。
Cathie Wood
天哪。
CZ
你的照片铺天盖地出现在中国媒体上，然后人们在抱怨是我们导致了10月10日的崩盘，等等。然后他们就使用了你，那个短视频片段。所以我很高兴你现在说了这些并澄清了这一点。
Cathie Wood
我甚至都不知道这件事。我完全不知道。
CZ
我猜也是这样。我觉得，你看，你就像是，不，你是做播客的。现在人们说的话，往往会被断章取义，你做的是播客。
Cathie Wood
你没法解释所有的免责声明等等之类的。
CZ
然后当人们非常频繁地使用你的片段时，尤其是在中文社区里，但这没关系。我认为我们已经过去了那个阶段。我们已经过去了。我认为目前仍有两种力量在博弈。我不知道哪一种会先胜出。所以我们已经看到Bitcoin在2026年有所下跌，那将遵循四年周期，所以2022年是一个障碍期。而2021年是平淡的一年。所以2025年是一个增长年。2026年，我们已经看到了下跌。
而且，还有另外两件事对crypto非常有利。第一点是President Trump，他将股市视为他的基准，他将竭尽全力去改善股市。
当股市表现良好时，crypto也会表现良好。
当股市表现良好时，人们会有闲置现金，人们会有更多的钱。他们拥有更多的自由现金，并且会向crypto多元化配置。因此，当市场行情向好时，它们往往会同步上涨。此外，在地缘政治紧张的局势下，实际上人们意识到这一点的时间太晚了，黄金表现良好，而现在黄金价格呈现震荡态势。虽然波动剧烈，但黄金市场的活跃度非常高。
Bitcoin也应该非常活跃，我们确实见过Bitcoin下跌，但现在，在过去几天里，Bitcoin正在回升至75,74,75左右。所以我认为股市表现良好对Bitcoin和整个crypto领域都将是非常积极的。所以我认为这种推动力在中期选举前可能会变得非常强劲，因为在中期选举之前，Trump会竭尽全力。这对我来说合乎逻辑，我不知道。认识他。我从来没和他交谈过。但美国市场在加密货币领域、全球市场等方面对其他市场有很大的影响力。所以我依然非常希望今年可能会有所不同。这次复苏可能会比历史上的熊市复苏略快一些。而且，Bitcoin已经达到60,000多了，所以那算得上是上次历史最高点以来的支撑位。
Cathie Wood
所以我想我们大概……我希望最糟糕的部分已经过去了，别误会，这不是财务建议，不，不，我们一直都得这么说。但我确实认为支撑它的因素是传统金融（TradFi）世界的机构支持，因为机构一直在听说这个四年周期理论，并试图去学习和理解它，所以见鬼，他们一直在等待像这样的回调，现在他们开始入场了。在我们看来，基于我们的资金流向，他们现在开始入场的力度比过去几年都要大。
CZ
是啊，是啊。关于机构的观点你非常正确。大多数机构一旦持仓，其决策速度会慢得多，因为他们有委员会共同做出决策，当他们买入时，不会在一个月内就卖出，他们花上一个月时间才能买入约10亿美元的资产，而且他们不会在一个月内就清仓。他们会持有多年。所以大多数机构都是长期持有者。随着他们进入ETFs，这确实会稳定价格，并有望推动价格上涨。我非常乐观。所以，一如既往。
Cathie Wood
是的。我们也非常认同您的乐观态度。非常感谢您同意参加我们这次的FYI对谈。我认为这将是我们最精彩的访谈之一。
CZ
我非常、非常高兴能来到这里。同时也谢谢您的邀请。我们也非常乐意在美国进行更多投资，同时也期待得到您的支持。
