对话“新兴市场教父”：投资要时刻与他人打交道

本文来自微信公众号：证券市场红周刊（ID：hzkstock），作者：李健，原文标题：《投资至关重要的是“时刻要与他人打交道”——对话“新兴市场教父”马克·麦朴思》，题图来自：《华尔街之狼》剧照

“我迫切希望回到亚洲，去中国、印度、新加坡……所有国家对我们而言都至关重要。去年我们很大一部分收益就来自中国以及中国所在的亚洲。”

这是“新兴市场教父”马克·麦朴思在接受《红周刊》专访时的一句话，这句话也说出了许多职业投资者的心声。因为只有近距离观察、感受目标公司，才会让一些投资人得出是否投资它的关键判断。

马克·麦朴思走访过112个国家，目的就是观察和思考，“无论您身处何处，有一点是保持不变且至关重要的，那便是您时刻需要与他人打交道。您必须对投资对象及其背后的掌控人进行深入研究。”

马克·麦朴思判断，外资会继续流向中国，“在中国投资如置身于开满各色鲜花的花园，机会取决于您想采摘哪朵鲜花。”

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在中国内地资本市场起步阶段，我们透过香港间接投资中国内地

《红周刊》：您被称为“新兴市场教父”，在富兰克林邓普顿工作了30多年，推出和策划了一系列专注亚洲、拉丁美洲和非洲的新兴市场基金。聊聊您那段经历吧。

马克·麦朴思：如您所知，我在新兴市场工作了很多年。1987年，我加入了由约翰·邓普顿爵士领导的邓普顿团队，成立了第一只上市新兴市场基金。当时，我们公司只有六个市场可以投资，主要分布在亚洲和墨西哥。从那时起，公司一路高歌猛进。

后来，除了香港办事处，我们还在世界各地开设了14个办事处，覆盖亚洲、非洲、东欧以及拉丁美洲等区域，公司资产增加到600亿美元。这种增长势头是相当迅猛的。

之后，在2019年，我离开富兰克林邓普顿基金集团组建了新的团队，致力于ESG加C类基金投资。同时我们还拥有一个集中型投资组合。这对我们而言非常重要。

《红周刊》：1987年时您做了什么，让约翰·邓普顿爵士这位有远见的投资家找到了您？

马克·麦朴思：我和约翰先生曾在巴哈马拿索市会面，因为我当时在香港的一家证券经纪公司工作。约翰先生对我们正在进行的研究非常感兴趣。所以他认识了我，并知道我在香港工作多年，或者说在亚洲市场浸淫多年。约翰先生认为，我会是开启新兴市场基金投资的最佳人选。

《红周刊》：您还记得当时香港市场的情况吗？

马克·麦朴思：当时中国内地市场处于封闭状态，香港是我们接触中国内地市场的绝佳途径。因为香港市场正在蓬勃发展，市场活跃度高，流动性也强。香港是我们在中国内地进行间接投资的绝佳地点。

《红周刊》：90年代香港市场的机会丰富吗？

马克·麦朴思：香港市场主要面向房地产公司和银行。这些银行、地产公司规模庞大，都是经济发展中最为重要的领域。当然，也有部分制造业公司面向美国和欧洲以及世界其他地区出口产品，这些公司同样发展良好。当时的三个主要行业大概情况就是这样。

投资离不开“走一走”的过程，当前我迫切希望回到亚洲

《红周刊》：您游历过112个国家，感觉您是用铲子把整个新兴市场和前沿市场翻了一遍。

马克·麦朴思：是的。多年来我一直不停地走访这些市场。如果没有新冠疫情造成的影响，我还会继续在这些国家旅居和走访。我希望能够把所有这些国家都走一遍。

我迫切希望回到亚洲，去印度尼西亚、新加坡、马来西亚、泰国、越南，当然还有中国大陆、菲律宾、中国台湾以及韩国，所有国家对我们而言都至关重要。

《红周刊》：2021年您去了哪些国家？

马克·麦朴思：2021年我去了埃及，去了阿曼，还去了土耳其和周边的其他几个国家。去年我就去过这几个国家，我的亚洲之旅一直未能成行，因为绝大多数亚洲国家均因新冠疫情而关闭国门。我在新加坡有一套公寓，也有一年半没能去那里了。

我目前在迪拜工作。事实上，我现在就在迪拜与您对话。我在迪拜安了家，这里对我而言非常合适，因为安排去美洲和亚洲的行程更加方便。这里的生活节奏很棒，让人感觉很舒服，我还可以自由地离开去各地旅行。

《红周刊》：您对于去年走过的国家有什么印象深刻的？

马克·麦朴思：我印象最深刻的是这些国家的经济状况非常好。就比如我刚从那儿回来的阿曼，那里的经济就很不错。我们在埃及有一项投资，同样运转良好。在土耳其也是一样，我们公司在土耳其也有投资。我们的基金表现非常优秀。实际上，去年一年，在全球2000多只新兴市场基金中，我们公司的基金业绩最为亮眼。这主要得益于我们在中国台湾、中国大陆和印度的投资。

《红周刊》：中国有句话，“读万卷书不如行万里路。”

马克·麦朴思：这句话讲得非常好。用在这儿也非常贴切。诚然，读书很重要，但是周游各国的意义在于您可以与人们面对面交流。您可以看到他们的行为方式、生活方式，并且，当您与他人交谈时，不仅能听到他们所讲的话，还可以看到他们的肢体语言。而后者也是非常重要的信息。

对于投资者而言，观察很重要。比方说，如果我们要投资某家制造商，我们希望观察工厂来了解工人的工作情况以及其他的现场状况。所以，“走一走”就显得很重要了。

资产负债表表现强劲和致力推进技术升级的公司引领新趋势

《红周刊》：在近40年的金融市场，自1980年开始，以日本为主的TMT公司发展迅速，互联网公司也应运而生；2000年-2020年，中国和印度出现了繁荣和高增长，很多划时代的公司由小变大。您认为下一个趋势会是什么？

马克·麦朴思：我认为，下一个趋势或许不来自于某个特定的国家。金融市场的下一个趋势，是会更加关注那些资产负债表表现强劲的公司，也就是那些低债务、高资本回报率的公司。之所以这样说，是因为在全球范围内，利率正在普遍上升，也许中国是个例外，中国的利率正在下降。但在世界其他地区，尤其是美国，利率已经进入了上升通道，那些负债累累并且处于低资本回报率的公司将陷入困境。

另一个趋势与技术有关。当前，技术影响着全球各个地区的生产，影响着几乎所有行业，无论是采矿业、制造业、银行业还是零售业。所有这些行业都受制于技术的发展。对我们而言，极为重要的是，要投资那些充分认识这一趋势并努力提升技术实力的公司。

《红周刊》：您正在新兴市场迫切寻找拥有技术水平的公司吗？

马克·麦朴思：是的，确实如此。事实上，我们的投资组合中技术公司占比较大。但我必须强调的是，不要只投资那些软件公司、互联网公司或半导体领域的相关公司。更重要的是投资那些零售业或制造业公司，这些公司才是运用技术来提高业务效率和工作效率的公司。

《红周刊》：您可否举个例子？

马克·麦朴思：我们非常关注印度市场，正在发生的变化就和技术相关。印度政府正着手进行重大改革。如果您回顾印度的过去，会发现印度市场曾受限于政府的严格控制。而现在印度政府放松了这些控制，并采取了一系列措施来应用技术。比如，当前每个印度人都有机会办理身份证，用以记录他们的个人信息，并让他们能够开立银行账户。要知道，大多数印度人之前是没有银行账户的。所有这些变化都会对印度产生重大并且积极的影响。

另外，印度目前大约相当于中国10年前的发展程度，很多行业的生产方式很初级。未来10年，技术的应用会为印度公司带来广阔的增长空间，同时为整个印度带来巨大的发展潜力。

《红周刊》：印度的卓越机会，会引导更多全球资金流向印度而不是中国吗？

马克·麦朴思：印度的机会很优秀，但中国的机会也很明显。虽然我们最近看到，由于中国市场低迷，某些所谓的指数型基金，比如ETFS证券已打算退出中国市场。但总体而言，我认为眼下这种状况是暂时的，未来资金将继续流入中国。因为中国仍有许多发展机会。我们并未放弃中国市场，会继续在中国寻找机会并进行投资。

中国和其他新兴市场越发没有共通之处，需要用更复杂的方式对待中国投资

《红周刊》：中国和新兴市场的差异越来越大，有越来越多的海外机构把中国和新兴市场策略分开来。

马克·麦朴思：没错。我认为，对于机构和投资者来说，现在应该将中国作为特例看待，中国和其他新兴市场越来越没有共通之处。今后您会看到，越来越多的人有这样的认识，因为中国有一个巨大的市场。并且，当前的中国经济体量与美国相当，未来可能还会超越美国。中国市场空间正在快速扩张，这一点不容小觑。投资者需要用更复杂的方式来对待中国的投资。

《红周刊》：中国和新兴市场上，您的策略有哪些不同？

马克·麦朴思：策略上没有不同。实际上，我们公司一直关注新兴市场上的中小型公司。在中国，情况也是如此。所以，我们也是依葫芦画瓢，专注于投资中小型企业。事实上，中国政府最近的举措，目的是建立一个更加公平的竞争环境，并对那些在某些经济领域占据主导地位的大公司进行审查。于我们而言这是一件非常有利的事情。我们认为，这项改革将有利于整个市场，尤其有利于中小型企业。

《红周刊》：当这些政策出现的时候，您第一时间是感到担忧还是看到了蕴藏的机会？

马克·麦朴思：我认为这些是非常积极的举措。我记得政策刚公布的一段时间，我和富兰克林邓普顿的老同事聊天，得知有些投资者到公司后就开始说：“唉，这对市场非常不利。”但我不这样认为。我认为中国政府所采取的举措，能够创造更加公平、公正的竞争环境，对于市场的长期健康发展非常有利，我第一时间就认为这些举措是积极的。

《红周刊》：在新兴市场的投资中，是否需要和交易所或监管机构打交道？

马克·麦朴思：不需要，我们一直非常幸运。在我们投资的众多市场中，我们一直遵守当地的法规。我们已经在全球60多个市场进行投资，与当局从未出现过任何问题，因为我们严格遵守当地的法律和法规。当然，不同国家法律法规有所不同，但遵守这些法规对我们而言并非难事。

《红周刊》：您对A股、中国香港和中国台湾市场，在投资配置上有所侧重吗？

马克·麦朴思：我们并未偏向于某一个市场，我们关注所有市场。我们关注A股、B股、H股、中国香港市场、中国台湾市场。我们在所有市场中寻找蕴藏的机会。当然，可能会出现我们在某个特定市场发现更多机会的情况。因此，我们的投资组合能够反映出投资机会所在，但是我们并非区别对待不同市场，我们只是在各个市场寻找机会。

《红周刊》：新兴市场有相对更高的波动性，您如何应对它？

马克·麦朴思：如果您前往世界各地，您会发现所有市场都存在波动性，不要被市场波动吓倒。实际上，市场波动可能成为一种优势，因为如果市场经济快速上下波动，它会为您提供低买高卖的机会，因此我们并不担心市场波动。

在中国投资如置身于开满各色鲜花的花园，机会取决于您想采摘哪朵鲜花

《红周刊》：您担心中国房地产债务的风险吗？

马克·麦朴思：不会。

实际上，我们并未投资中国的房地产市场，因为我们认为多数房地产公司的杠杆率过高，并且从事的某些活动并不适合。比如，某些房地产公司涉足金融业、体育业以及各种作为房地产公司所不应涉足的领域。政府开始严厉打击这些活动，我认为很有必要，可以使公司专注于他们最擅长的领域。

《红周刊》：过去十年，亚洲指数和中国A股的指数表现并不好，那么A股指数牛什么时候会到来？

马克·麦朴思：亚洲市场低迷，主要源于某些诸如腾讯和阿里巴巴的大型垄断性公司表现落后，这类公司体量大，通常会拖累指数。但我再次强调，这只是暂时现象，在这些公司整顿好自己的业务后，最终会恢复元气。到那时，我认为A股市场将反弹复苏。

《红周刊》：截至目前，下跌已经延续了两个月。

马克·麦朴思：需要谨记的是，在中国这样一个拥有众多人口的巨大市场里，（偶尔的投资）失败在所难免。但正如我刚才所说，中国是一个巨大的市场，不同行业会涌现出各种各样的机会，成功的投资也会不断出现。在中国投资正如置身于开满各色鲜花的花园，机会取决于您想采摘哪朵鲜花。

《红周刊》：2022年初，中国央行放松了货币政策，对A股来说是一个好消息吗？

马克·麦朴思：当然！这对中国经济总体而言是个好消息。有趣的是，中国和美国当前所采取的策略正好相反，当美国在加息时，中国却在降息。但我想说，这对中国而言是个好消息。

《红周刊》：最近在中国市场上看到了哪些机会？

马克·麦朴思：我们投资了与台积电合作的公司，也就是所谓的半导体、软件领域的优质公司。正如我之前所言，我们对中小型公司更感兴趣，在中国是这样，在其他国家也是如此。在中国台湾，我们投资了某些中小型公司，业绩非常优秀。比如eMemory，这是一家在台湾地区从事半导体软件开发的公司，最近几年的发展势头良好。

《红周刊》：在电子商务领域，中美印都出现了明星公司，您怎么看这个领域的机会？

马克·麦朴思：我们一直关注电子商务公司，但是当前阶段我们并未发现任何吸引我们投资的标的，因为众多此类公司的资本回报率和盈利能力并不突出。但毫无疑问，这是一个庞大的领域，虽然目前没有吸引我们的公司，但我们必须时刻保持关注。

《红周刊》：被称为“东南亚小腾讯”的SEA目前市值为970亿美元（截至2月10日），达到了腾讯的1/6，估值也奇高。对于这家公司您的观点是什么？

马克·麦朴思：我们关注到了这家公司，但我们的投资组合中并未包括这家公司，因为它并不满足我们对于企业盈利增长和债务的标准。

《红周刊》：SEA会对中国的电商公司造成压制吗？

马克·麦朴思：是的。这家公司有可能会与中国公司竞争，但同时也会与世界上其他公司竞争。它将会有众多竞争对手，不仅包括中国公司，还包括美国和欧洲公司，但这家公司是否会成为巨大威胁还有待观察，当前阶段没人能真正搞清楚。

《红周刊》：腾讯日前减持了SEA，更早时减持了京东，您怎么看待腾讯的行为？

马克·麦朴思：这些变化已经发生了。个别投资者或上市公司正从中国撤资，或者从印度撤资，这些变化导致股价的下跌，但我认为这仅仅是暂时的状况。

投资至关重要的是保持与他人打交道，我在深圳投资了一家覆盖中小企业的私募公司

《红周刊》：2019年您来到中国，去了深圳，并表示对那里的发展和基础设施印象深刻。当时是想了解什么？

马克·麦朴思：我去过深圳。但和往常的走访不同，我不是为了投资而去参观深圳的某些公司。实际上，我投资了一家深圳的私募公司，这家公司投资方向是小型企业和新兴企业。

《红周刊》：可以告诉我哪家私募吗？

马克·麦朴思：抱歉，我不能透露这家公司的名字，这是商业机密。

《红周刊》：我理解。在您看来，中国这一代投资人的投资水平如何？

马克·麦朴思：在中国，投资者种类众多，有些只是在进行赌博和投机，有些则对市场有深思熟虑并进行了大量研究。总的来说，我认为中国投资者正在获得越来越详尽的信息，并能够以此做出更准确的投资决策。中国投资者逐渐了解到，投资需要有长远的眼光，而不应仅仅局限于当前进行投机。当然不仅仅是中国，在世界各地的经济市场，都会出现此类短期投机行为。您会发现投机者目光短浅，而优秀的投资者则会着眼于长期发展。

《红周刊》：对中国这一代投资人有什么建议？

马克·麦朴思：首先，做好自己的研究并深入调查你要投资的领域，不要片面轻信他人的建议，这是第一点。第二点，目光保持长远，不要想着仅在一家公司投资一个星期、一个月、或者仅仅投资一年，至少要着眼于未来五年。第三点，要有耐心，不要想着一夜暴富，那样您就可能走向投机，而投机往往意味着失败。我认为以上便是中国投资者应遵循的三个投资原则。

《红周刊》：似乎没有一种投资方法是长期有效的，很多知名的投资人都曾经被冷落很长时间。您怎么理解投资，什么叫投资？

马克·麦朴思：是的，确实如此。你不应仅坚持一种观点或仅采取一种方法投资。投资必须保持灵活性，你必须主动根据全球环境和经济的变化来做出相应改变。但是，无论您身处何处，有一点是保持不变，并且至关重要的，那便是您时刻需要与他人打交道。您必须对投资对象及其背后的掌控人进行深入研究。无论您在哪国投资，都应坚守这一原则。

《红周刊》：您对投资充满热情，会一直做下去吗？

马克·麦朴思：当然，我将继续投资。无论是我自己投资，还是代表他人投资，我都将继续做下去。

本文已刊发于2月12日《红周刊》，文中观点仅代表嘉宾个人，不代表《红周刊》立场，提及个股仅为举例分析，不做买卖建议。本文来自微信公众号：证券市场红周刊（ID：hzkstock），作者：李健