冯仑的“天“与“地”：一位地产思想家仰望星空的冲动

本期嘉宾：御风集团董事长冯仑

本期嘉宾：御风集团董事长冯仑

小财说：

冯仑今年60岁，如果用两个关键词来形容他人生的上半场和下半场的话，我会选择“天”与“地”。所谓“地”，是指他作为中国第一批民营房地产商，在这个野蛮生长的江湖与同行人一起耕耘出道德与制度的土壤；而所谓天，是因为他是中国第一个拥有私人卫星的人。“上天”是冯仑近期的“狂想”，他的脑洞不仅仅停留在发射卫星火箭，探索外太空星球上。他想把人类基因送到太空中，在无限未来的某一天，实现人类在太空的繁衍。

在人生的下半场，冯仑成为了一个真正仰望星空的人。

一问：勇敢仰望星空，人类的未来果然在太空？

冯仑：“成功到底有多少种方法，如果有一百种方法的话，我讲不出这一百种方法，但是我告诉大家第一百零一种方法。这不是方法中的方法，就是三个字‘我愿意’。我去了NASA，看到了人类怎么从地球中走出去，走到了月球，走到了火星。所以我就在想，有没有一种可能我也造一个火箭，甚至也发一颗卫星到月亮上看一看。”

马腾：

你从NASA回来之后，2018年在酒泉发射中心，见证张衡一号带了六颗微小卫星升空。其中一个就是风马牛一号。你当时站在那儿看的时候，会不会有一种手可摘星辰的感觉？

冯仑：

也没有，但是觉得挺酷的。因为那个声音巨大，而且这个东西从NASA回来以后我就想尝试，在中国能不能也做一点航空的事情。

当然这个尝试最简单的就是发个卫星了。原来我们想了很多用途，比如用手机可以看直播，卫星在太空帮我直播地球的事，多好啊！还可以投射一些情感性的诉求，比如谁想求爱，付点钱就可以从卫星上发回一个声音向你喜欢的姑娘求爱，那个姑娘打开手机居然听到来的一条从太空中来的语音。

马腾：

很浪漫。

冯仑：

这是很好玩的一件事。但是目前不允许，现在没有规则对民营企业作出规定，不能你想怎么玩就怎么玩。

马腾：

您觉得相关的规则建立起来之后呢？

冯仑：

这个可以实现。

马腾：

对中国民用航空的这一块商机您怎么看？

冯仑：

它是这样的，民间能做的跟卫星相关的事，往大里说还是测量、遥感、通讯。但是我们更多地往小里说，实际上是跟教育、科普、娱乐相关的。我们专门组建了一家公司，最近发布了我们新的下一步太空计划。马斯克的一个计划是把100万人移到火星，就是把你自己的真人挪到火星叫真身计划，我们认为这不可行。

马腾：

你有一个DSPACE。

冯仑：

DSPACE，我们把它叫做分身计划。分身计划分成三步，第一步是建立太空基因库，如果能够建立一百万级以上、一千万级以上的人类太空基因库，那我们就可以源源不断地往火星运输这些基因细胞。一个火箭就一千万人，而马斯克（的真人计划）现在一百万人，重量至少是5万吨，一个火箭大体上的载荷是50吨。

马腾：

你觉得从这个角度来说，他的计划不太现实？

冯仑：

我们这个省了多少钱？第二要在火星先建立一些制氧的工程、发电的工程、造水的工程，都具备了，我们的种子再运过去，科学家、智能机器人、人造子宫、基因编辑等等用这套办法，就能够造出火星人。

马腾：

其实听起来是另外一个世界。

冯仑：

比如你拔了根头发，吐了口唾沫，刮了一块皮肤，这都是你的DNA，都可以成为你的分身，并不影响你在地球上聊天。万一失败了，没事，再来点儿！这是第二步。

在火星上造出人了以后，第三步，火星人之间设计什么样的制度，就是建立新的火星文明。如果我们这个分身计划是可行的话，实际上人类在星际之间转移就变得特别容易了。现在也在研究人类的意识转移，类似于下载什么东西，装到肉身上去。

视频：地产大佬把DNA发射到外太空：再也不怕死了

马腾：

把你的想法下载下来，放到那个分身的冯仑上面？

冯仑：

对，所以死也不可怕。死亡就像暂时休息一下，灵魂在外面，然后灵魂再找个躯体合上。在过去这只能被看作宗教的神话、玄学，甚至是迷信，也没人说是科学假说，大概大家都在往坏的方面想。现在仔细想，这件事并不是完全没可能实现。我专门到多利羊的试验室去看，请教他们，他们认为技术是可以解决的。

马腾：

我们曾经采访过华大基因的董事长汪建，他说做这个事情，是希望用基因技术打败时间。你做这个事情，把自己的分身送到太空中去，用另外一种形式来建立人类社会，这是不是你打败时间的一种方式？

冯仑：

我这些事都是跟汪建商量的，汪建给我指的道儿。这倒不是我用来打败时间的一种方法，这件事让我突然觉得很开心、很开朗、很开阔。为什么呢？因为对死亡已经不再畏惧。

马腾：

您害怕吗？

冯仑：

不害怕。原来比较害怕，现在不害怕了，我每年我都把我的（基因）都给弄上去。

旁白：我第一次听到冯仑的航空梦时，第一反应是一个财富的拥有者到了一定的LEVEL之后，他可以去想更多的一些事情，即使这个事情跟眼下的商业利益没有那么大的捆绑，第二个，我在想人到了一定的年龄，生与死是需要直面的问题。航空梦是他对于生和死的一个思考，和他的一种解答方式。

二问：从《野蛮生长》到《行在宽处》，房地产步入新时代？

马腾：

我们刚才聊的是仰望星空的事情，再回过头来看你事业的前半段，你有一个非常重要的标签，就是地产商。现在中国改革开放已经四十年了，你觉得地产这一块怎么改变了中国人的生活？

冯仑：

这个改变十分具体。第一有地方睡觉；第二是有安全的房事，可以生孩子；第三是有热水洗澡；第四是孩子可以踏实做作业；第五是这房子还赚点钱，自己增值了。这就是很大的不同。你比如说在1978年的时候，我们城市人均的住房才1.8平米。

我看到过最极端的场景，上大学的时候我到陕北农村去参加社会调查，窑洞的帘子一打开，炕是一直伸到里面，一串人头都伸出来，大大小小的一串，祖孙三代，男的女的都是在那儿躺着。

马腾：

生存空间太有限了。

冯仑：

所以我就觉得人和动物几乎没太大区别。现在，经过四十年，特别是经过最近二十年，房地产围绕着住宅建设大规模发展，到今天我们人口增加了一倍，由7亿多增加到14亿，现在的人均住宅37平米。

视频：中国人平均买房年龄27岁 你是不是又拖后腿了

马腾：

这是改革开放之初想都不敢想的事情。

冯仑：

哪能敢想呢。

马腾：

现在国家提倡房子是用来住的，不是用来炒的，您怎么来看待这句话？

冯仑：

这个话说在当下是有意义的，因为我们的住房已经到人均37平米，显然从总量上我们的人均已经接近日本。未来的人口增长是倒金字塔，也就是未来房子是多出来的。在这种情况下，其实完全确定了我们今后十年甚至更长时间内，住宅基本功能是保障功能、福利性功能，不再是投资功能。如果说在改革的头十年、二十年的时候住宅是一个绝对的一线明星，现在已经变成三四线明星了。现在谁是一线明星？互联网、做芯片的、做生物医药这是一线明星。

马腾：

去年年底的时候，万科的郁亮喊出了“活下去”的口号。“活下去”是不是现阶段中国房地产商的生存状况？

冯仑：

因为我们进入了后开发时代，也就是说在2016年以后房地产行业由“开发时代”逐渐进入到“后开发时代”，这个转化过程中有许多挑战，特别是对一些住宅公司。进入后开发时代以后，产品不再以住宅为核心，将会以其他六大类产品为主要的核心。模式主要是运营和资产管理，而不是开发。

马腾：

所以说活下去其实是房地产企业转型中的一个阵痛？

冯仑：

转型过程中企业必须关注的一个事情。当然万科是一个很优秀的企业，所以它对自己要求更高，活下去是没有问题的，但是它要求更高，提醒大家危机意识。另外它是在管理上更下工夫，把有限资源更加聚拢，然后来完成转型。

马腾：

你写过一本书叫《野蛮生长》，可以说是我们国家房地产发展上半场的写照。为什么会用《野蛮生长》来形容房地产行业的上半场？

冯仑：

其实《野蛮生长》写的是民营企业的前世，不是今生。在1993年之前没有《公司法》，大家就是个江湖。我们的成长就完全是野蛮的状态，杀人、放火、死人……故事太多了。以至于我最近都有冲动，就是去写一个类似中国版的《教父》或者《美国往事》。

马腾：

如果再写一本书来写中国房地产行业的下半场，你会用什么样的书名？

冯仑：

其实这个书名被用过了，叫《行在宽处》。

马腾：

《行在宽处》，为什么？

冯仑：

现在我们已经结束了（野蛮生长）这个阶段，行业的发展、制度的演变、管理的规则也越来越清晰了，清晰到什么程度呢？从1993年到现在，关于我们赚钱的规则，我们称之为法律和重要行政法规的内容已经将近300个了。在这种情况下，所谓“行在宽处”，就是机会越来越多，发展的空间越来越大，能够建立好的成绩的机会也越来越多，这是一个很乐观的表达，所以叫行在宽处，而不是行在窄处。

马腾：

你在成立中城联盟的时候，有一点是说要提升房地产的道德形象，当时为什么会这么提？

冯仑：

因为在1998年的时候，我和王石、河南建业的董事长胡葆森是好朋友，经常聊天，我们聊到这个行业要发展道德自律，最后就发起成立了中城联盟。中城联盟开始时，我们之前有一个主张叫“新住宅运动”，就是说健康人居、美好生活。因为这样做了，至少我们参加中城联盟的这些企业，在道德自律的水准、绿色建筑、绿色供应链、企业社会责任这方面做得就超过了行业的平均水平。

旁白：冯仑之所以说中国的房地产或房地产商存在道德形象的问题，是因为这个行业在最初生长的时候确实是在野蛮生长的。大众对房地产商道德形象的评价，可能要比别的行业企业家的道德评价会更多一些。所以，他在建这个联盟的时候，致力于提升中国房地产业和中国房地产商的道德形象。随着房地产业从野蛮期慢慢生长到一个比较有规则的发展阶段，可能对这方面的负面评价就会少一些。

三问：“九二派”扛鼎，中国现代企业家是如何诞生的？

马腾：

听说你在写中国商业史这本书？

冯仑：

关注过。

马腾：

我们来对中国的商业史做划分的话，你是怎么样来划分？

冯仑：

我是比较关注着这40年的商业史，实际上是要研究我们这40年增加了什么，改变了什么，得到了什么，对吧？我们增加了民营企业，在民营企业的发展上做对了哪些事儿，我们社会，我们个人、企业得到了什么，我觉得这很重要，因为40年前没有民营企业，消灭了，民间的商业就停止了。所以，1978年以后等于民间的商业活动又开始了，所以要把民间的商业史回过头来看一下，什么推动了中国的进步，我们找了一些规律性的东西吧。

马腾：

你最先是参与创立了民生银行，是民生银行的董事。我们节目也采访过刘永好先生，他跟我们说到民生银行的意义：中国的民营经济走向金融领域的第一步，这极高地提升了民营经济的主流心态。你怎么理解民营经济的主流心态？

冯仑：

其实很简单，我写过一篇文章叫《让你的公司更“张艺谋”》，其实讲的就是从边缘到主流的过程。你仔细想张艺谋以前是边缘，最后变成主流，到奥运会，现在大家都很认可他的主流位置。

其实民营企业也是这样，从边缘到主流，一个要市场开放，规则透明规范，市场主体一律平等。再有一个就是对财产权利一体两面，或叫做对财产同等保护。有了这些，才能称之为你有主流心态。

比如说你们家钱值钱，我们家钱不值钱，我怎么能有主流心态呢？金融是最敏感的地方。所以在金融对民营企业开放的时候，无疑给民营企业释放了一个信号，就是你们可以成为自己人，我接纳你了，但是你成不成为还要看你表现。

所以我觉得永好讲的，我也有同感。因为我们在创办民生银行的时候，的确有点小兴奋，开始能够讨论银行的事。董事会跟经老（经叔平），包括后来还有童赠银、董文标，包括历任的行长、董事长，大家在一起讨论，就觉得开始管大事了。

马腾：

你是在1991年创立的万通，我们知道在1992年前后其实有大批的官员下海，我们现在把他们称为“九二派”。您怎么来看待“九二派”符号的意义？

冯仑：

我觉得市场经济的成长，第一个是需要有自由人。没有自由人、没有独立的利益主体，就不可能建立一个交换。另外是没有规则，交换也无从重复和扩大规模，这都是经济学上讲最简单的原理。

在1992年以前的主体，基本上都是所谓“两劳”人员，劳改劳教和知青返城，这些人最先成为自由人，因为没有工作。但是1992年以后发生了变化，自由人团队里出现了很多受教育不错的人，而且还懂政府的规则，还能自律，还有全球眼光，还能够不断进步，这批人叫“九二派”。

正是因为这群主体，使我们的民营企业的发展水平提高了一步。像我刚才说，我能说出这么多，三百个法规，我是研究过的。每一个法规出来的微妙变化我都知道，知道公司法是怎么改的。但是可能原来第一拨做企业的人，他们不关心这些事。当然我是博士后来读的法律，读这些东西的时候我更敏感一些。而且很多法律条款、条规、政策宣示、文件，我看一眼就记住了，很多人看完了记不住，也不明白。

旁白：中国在改革开放之初，百废待兴，用什么样的方法能够走出这种困境呢？商业的方法是一个有效率的方法。92派，他们对中国的企业家群体有一个根本的改变，就是让读书人越来越多地、越来越自觉地进入到商业领域，成为商业精英，极大地提升了国家市场经济本身的质量。

四问：不信宿命，侠客冯仑花甲之年如何仗剑走天涯？

旁白：无论是冯仑人生的上半场还是他的下半场，都有一个词可以一以贯之，那就是自由。他的女儿小小在写父亲的时候说，她的父亲是一个仗剑走天涯的侠客，自由是他的本色。

马腾：

你的女儿小小在您60岁生日的时候写过一篇文章，她里头有段话我印象挺深的。她说她很害怕，害怕自己的父亲以后做出极端的行为，在外人看来极端的行为，但是他自己是觉得很浪漫，她担心你追求太空梦有一天会离开亲人、离开地球到太空去。您有一天会像她担心的那样吗？

冯仑：

我不知道，因为我自己做任何决定，当然有我的合理性了。但是什么时候做一些奇怪的决定，的确我不可能预见到，别人也更不可能预见到。比如说我回来之后发个卫星，要说三年以前、五年以前，我咋能预见到这事呢？然后我现在不断推分身计划，我不知道未来我在什么时间点会做什么试验。

马腾：

也有可能做出女儿担心的极端行为？

冯仑：

但是这个行为，我觉得一定是有价值的，不是说神经病犯了每天没事干。我能找到它的意义，找到它的价值。当然这个过程，可能对周围的人来说是不理解的，甚至对你的亲人来说是伤痛。但是最后会转化为理解，比如说我也不知道最后能做几十年生意，我之前是当老师也好、做研究也好、写字或码字也好，最后怎么变成了买卖人呢？一做做了将近三十年，之前我在十几岁的时候哪想过这种决定？

马腾：

其实回过头来看，还是有这种命运的存在，你觉得呢？好像是一种被安排的，你走的时候是不知不觉的。

冯仑：

你这是宿命论，我自己回头看是两件事情决定你未来的结局。第一个是叫做价值观，决定你这个人和其他人的不同在哪里。第二件事情，叫做大事件。这种大事件可能是家庭的，可能是你所在城市的，可能是你所在国家的。但不管怎么样，是一个哺乳类动物能感知到最大的一个刺激事件。但是如果没有价值观，光有事件，可能也是别人变化。所以我有这个价值观，我比较有一些社会关照，所谓社会责任感的想法，所以当大事件来了以后，我会做这样的决定，所以我觉得人这一生受这两件事情的影响。

马腾：

所以刚才我说的宿命论，您觉得是不对的。

冯仑：

不对。

马腾：

你比较喜欢像《美国往事》《教父》这样的电影，这些电影里面在我看来充满了男性的理想主义、英雄主义，还有浪漫的爱情或者无秩序的江湖的自由感。您女儿在写您的文章里面也说，我的父亲是一个仗剑走天涯、本色自由的人。您怎么来看待自由？

冯仑：

我觉得自由前面可以加很多定语，不能抽象地讲。有旅行自由、言论自由、行动自由、财务自由，有很多自由。但是自由和规则是有关的，全世界的人在自由面前，面临的都是周围的规则。也就是说自由永远都是相对的，而不是绝对的。就看你的规则，有的规则给得松，比如有的规则叫法无禁止即自由，这是宽。

但有的并不是这样的，有的是让你做的你能做，不让你做的你不能做。法无禁止也不能做，这是规则。所以在自由面前，你永远需要去研究规则。

那么最高境界就是庖丁解牛，你又懂规则、懂机理，你还能游刃有余。当然这是现代人应该的，我们又能够遵守法规，又能够有自由感。

马腾：

你说过人生有三个事情不容易算清楚，一个是利害，一个是苦乐，一个是生死。现在你觉得呢？算得清楚吗？

冯仑：

算不清楚。

马腾：

还是算不清楚？

冯仑：

你算不清楚一辈子挣多少钱，也算不清楚有多少痛苦和幸福，更算不清楚以什么方式结束生命。正因为这样子，不要纠结。多数人一辈子在算不清上每天都纠结，每件事都想算清楚。我发现神比较聪明，佛也比较聪明，就是划等号。多等于少，少等于多，苦等于乐，乐等于苦，生等于死，死等于生。终极解决，所以一点不痛苦。

神仙、佛都解决了，但我们人呢，就太痛苦了，多了就是多了，少了就是少了，每天都有各种情况。

马腾：

就是计较。

冯仑：

我争取做到约等于。这件事大概齐，所以多大概等于少，这样的话我就不生气了。苦大概等于乐，丧事当喜事办也挺好。活着享受当下，死了我们还有分身，这都无所谓。

马腾：

今年是你的花甲之年，你怎么看待时光的流逝。有的人在这个年龄可能就歇着了，但有的还是充满了干劲往前走。

冯仑：

我最近老想如果有个墓志铭，我就写个特简单的话，叫“我尽力了”。我以前不是这么写，但我时不时会想写一个墓志铭。为什么叫尽力了呢？就是人生你只要是积极的态度，对你追求的事、你想做的事使劲、尽力，其实时间长短不重要，只要尽力就可以。其实我觉得这个事儿挺简单的，尽力就好。所以同样的60岁、30岁，每一个人做的事情给后来留的东西是不一样的，就是你尽力不尽力的区别。当然一个是尽力，还有刚才说的价值观、机会，这些凑在一块儿，你就能干挺多的事儿。

快问快答

Q1：人生六十，用一句话来概括六十岁的感受？

冯仑：一切都刚刚开始。

Q2：你的朋友王石先生喜欢挑战极限运动，比如说登珠峰，您会想去登珠峰吗？

冯仑：在物理上，我没有这个冲动，但是我是在不断挑战想象力的极限。

Q3：你在自己的私人卫星上是放了征集来的一千个对未来的想象，哪一个最打动你？

冯仑：我觉得是人变成神。

Q4：如果有人质疑您说您的太空事业是作秀、噱头，你会怎么回应这些质疑声音呢？

冯仑：从来创新都是做与众不同的事情，我们看结果。刚才我说了，用时间来证明这件事情。

Q5：马斯克也非常想去火星，如果有一天你们俩在火星相遇了，你觉得你们俩会说什么？

冯仑：我说他这套路就不对，虽然我们都到这儿了，还是要用分身计划。

Q6：你觉得自己在有生之年能够见证人类的星际穿越吗？

冯仑：我认为这是可以的。

Q7：投资太空事业会有感到虚无或者无力感的时候吗？

冯仑：没有，因为我们是商人，我们每一步的执行都（有）非常缜密的一套办法。

Q8：人生不容挑战的底线是什么？

冯仑：要像个人样。

Q9：今年最想对话的人是谁？

冯仑：自己。

Q10：想对自己说什么？

冯仑：你很辛苦，你尽力了！谢谢