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2012-07-20 08:07
俞敏洪:浑水懂中国、浑水处心积虑,浑水靠整公司赚钱,但市场得让浑水存在
虎嗅
新东方“校长”俞敏洪就VIE调整及浑水报告、新东方股价跳水等问题接受《21世纪经济报道》专访。
精彩语录:
*如果是因为我的事情,让股东受这么大影响,我自杀的心都有了。好在他们的亏损不是我造成的,是投资者听信了浑水这种混混的话。
*(浑水)它处心积虑,已经弄了一年了。它自己说半年,远远不止。浑水是一心一意想要整公司来赚钱的,通过整垮公司来获利。但是浑水这样的公司,市场得让它存在,因为它有它的合理性。
*浑水这边人特别理解中国,它是利用美国人对中国的不理解,来套美国人的钱。
*新东方有没有粉刺?绝对有,但新东方没有得癌症。他们把新东方说得,不光是得一个癌症,还得了三个癌症。
虎嗅节选、编辑如下:
Q:今天这个事情(浑水的做空报告)搞得有点被动?
A:我不被动,一点都不被动。我感到很内疚,因为那么多人买了新东方的股票,结果弄成这样;但从另一个角度讲,这个事情不是新东方造成的,因为新东方一直在完善公司的治理结构,而且毫不夸张地说,在中国公司里应该是不错的了。对新东方本身的经营,肯定是没有问题的,因为新东方的经营一如既往地正常发展。
Q:现在的影响主要在股票和投资者层面?
A:就是股票、二级市场层面,新东方本身一点影响都没有。像浑水公司这样不负责任的言论,全世界投资者对中国公司本来就是惊弓之鸟,去年一年那么多公司出事,浑水又攻击了那么多公司。对新东方的报道写得像小说一样。
Q:第二轮的下跌是不是意外?
A:第二轮下跌超过所有投资者预期,谁都没预料到浑水会出来。因为第一天跌到15块左右的时候,第一轮跌到14块时,很多大投资者就开始买回去了,没想到第二天早上起来发现亏大了。但不排除有些基金的波段操作,在15块的价位上开始往下卖,跌到9块再买进。
Q:您回头去看这个事情,如果公司反应更快一些,能阻止一些下跌吗?
A:阻止不了。即使在浑水的报告出来的同时发通告都是来不及的。就像山滑坡的时候你不可能去挡,要滑完坡以后再去把泥浆清理掉。
Q:你们调整VIE这个时间点是巧合吗?
A:不是的。调整VIE这个事情是因为去年别的公司的VIE问题,让海外产生了怀疑,所以我们想调得让海外投资者和SEC更加认为我们是没有什么问题的。当然VIE有没有问题是永远都解决不了的,除非中国的政策解决。
我为什么从11个人调到了我一个人?特别简单,首先是这11个人所有的利益都已经在海外公司确认了,国内公司在不在其实已没什么意义;
第二,国内公司人多的话,从中国的法律角度来说,大家还是要承担责任的,我就想调整到我一个人,千斤重担一人挑,都捆绑在我身上,事实上是让我与海外架构更紧密了。
“把新东方的粉刺说成了癌症”
Q:浑水提到的财务作假问题是怎么回事?
A:这个完全不是问题。自从2002年《民办教育促进法》出台以后,民办教育的办学实体学校本身,国家把它分为可盈利和不可盈利的,但国家到今天为止,也没有对这个做任何清晰的区分。但2002年的法规有一个好处:学校是谁办的,它就必然是谁的。这里面说新东方的学校都是国有资产,是扯淡的事情。怎么会是国有资产呢?
另外关于税收的问题,我们在全国所有的机构,营业税和所得税都是按国家规定交的,只有新东方北京学校,因为历史沿革问题,到现在还有一定的优惠,但也在国家的政策范围之内。不然这么大一个上市公司,税务局能够眼看我们违法,违法到今天?那早就叮呤当啷地进去了。
浑水这边人特别理解中国,它是利用美国人对中国的不理解,来套美国人的钱。美国人绝对不可能理解,公司就是公司,学校就是学校,学校不就是国家的一个机构吗,机构该怎样就怎样,怎么会在两可之间呢?但是在中国在两可之间的事情就太多了。比如高科技公司三减两免,在美国就没有的。他们就说,你们新东方为什么相对税收比别的机构要少?因为新东方高科技内容很多的,比如新东方在线教育、学习软件、学习系统,全是可以报高科技的,这些在年报里都有说明。结果浑水抓我们税收优惠这个漏洞,把它给扩大化了。
Q:对于浑水提及加盟模式及加盟费的事?
A:加盟的事完全是瞎扯的。目前国内凡是冠以新东方品牌的学校,全部是新东方直营的;此外,新东方旗下子品牌泡泡少儿教育在全国授权了19家加盟学校,满天星品牌授权了2家加盟学校。这21家加盟学校,全部仅授权使用泡泡少儿和满天星品牌,而不是授权使用新东方品牌。除加盟费用外,这些加盟学校自身的营业收入从未反映在新东方综合财务报表。此外,在新东方综合财报中公布的涉及新东方学校数量、教学中心数量及注册学生人数等信息中,均不包含这21家加盟学校。截至2010年财年和2011财年,这部分所谓的“加盟费收入”占新东方总营收的0.009%和0.045%左右。
浑水的暗访调查,就是假装自己是想要加盟新东方泡泡少儿,跟新东方的人通电话,录下来以后,就作为“新东方全部都是加盟”的证据,这有点太武断。
Q:浑水这次的调查的时间点组织得很好呀,就在SEC调查公告的第二天?
A:它处心积虑,已经弄了一年了。它自己说半年,远远不止。浑水是一心一意想要整公司来赚钱的,通过整垮公司来获利。但是浑水这样的公司,市场得让它存在,因为它有它的合理性,确实通过它们,不管(它们)有没有道德水准的行为,能够阻止一些公司去做太坏的事情,做了坏事(它们)就可以去查,比SEC查得还快。但是由于没有道德性,所以好的公司也会进行攻击,会把你身上长的一个粉刺说成是癌症。
Q:浑水特别拿CFO来说事,关于新东方有没有加盟,说CFO在撒谎?
A:问CFO的那段录音,是掐头去尾的。它问的是,新东方有没有加盟?CFO说,“我们在大城市里没有任何加盟,但在小城市里有些品牌合作的小机构,有十几家。”但录音嘛,太容易截了。
新东方有没有粉刺?绝对有,但新东方没有得癌症。他们把新东方说得,不光是得一个癌症,还得了三个癌症。但这其实是三个粉刺,其中有两个是国家政策问题,新东方解决不了,有一个是完全编出来的,连粉刺都不是,实际上可能就是一个美人痣,他说成了癌症。
浑水的策略:跟在SEC后面
Q:现在看来,浑水公司的实际攻击点可能在哪里?
A:浑水太清楚,VIE结构对中国公司来说,一攻击一个准。何况新东方刚好动了一下VIE结构,而我们动的目的本来是为了股东好。你想啊,哪有一个公司能在SEC调查的第二天能拿出一份100页的调查报告的?
三个月前浑水就把报告给了SEC。SEC两个月前找我们,我们给SEC写了长长的解释报告,后来SEC说,虽然你们给了解释,但我们还是要组织一个调查,给一个结论,这个是善意的。调查肯定会使我们的股价受到影响,但SEC说这是个常规调查。
这就是浑水的策略,一直在等,它知道在SEC调查前发出来就没有意义了。一年前,OLP Global(一家调研公司,曾在2011年针对新东方发出质疑报告)发了个一样的报告,对新东方一点影响都没有,所以他们就知道那样做不行,必须换个方式来做。先让SEC做个调查。很简单,一个民间机构说这个人生意有问题,谁都不会去管,但要是政府说,对这个人调查一下,就会信。
Q:现在复盘一下,如果你们在调整VIE结构的时候,在沟通上是否有些要反思的?
A:我们以前根本就没想过要去改变VIE的股权结构,11个股东挺好的。就是因为别的公司出了事。更改VIE结构的事情是从去年11月开始的,找这些股东签字,在工商局注册变更就花了4个月时间。我们办VIE的时候,浑水就在盯着。它不是一个有责任的调查公司,所有调查的目的都是为了自己赚钱。
Q:就是这一点的话,SEC可以在上面做文章吗?
A:做不了,没文章可做。因为VIE结构唯一的作用,它永远是中国法律的模糊地带。其实就是看控制VIE这个人的人品怎样,就这么简单。
Q:浑水报告的最后有个结论:新东方会重发利润报告,德勤可能会辞职?
A:我们的财务报表在全国范围内都是比较严谨的,说我们的审计师要辞职,这个话什么都能说。
Q:新东方最近几个月内部有较大的调整,包括一些校长、中高层的。有个说法是,校长走人是因为和高层有矛盾,总公司想收权?
A:这是新东方战略经营上的调整,但其实我们的人没有变,只是换到了不同的岗位上。
Q:这次市场也有一些质疑,说是否下跌可以借势私有化或者退市?您以前也说过“不愿上市”之类的话。
A:我到现在也是这样想的。让我退市,我很开心啊。但现在恰恰是不能退了,这时候我必须让新东方重新回到一个健康的公司,否则大家都认为我搞了一个阴谋。但是健康的情况之下,让我退我还是愿意退的。为什么呢?因为成为上市公司,类似浑水这样的没头没脑的事情特别多,这不是我想要追求的东西。我是个非常有责任心的人。就像这一次,如果是因为我的事情,让股东受这么大影响,我自杀的心都有了。好在他们的亏损不是我造成的,是投资者听信了浑水这种混混的话。实际上,现在很多投资者们又在买进了。
Q:新东方自己可以增持吗?
A:我们想增持啊,第一天我就提出要增持。但是在SEC调查期,我们是不能增持的。
如对本稿件有异议或投诉,请联系tougao@huxiu.com
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