吴晓波：财经问题必须交给精英，不存在“草根财经”-虎嗅网

虎嗅注：6月27日，爱奇艺又以其惯常的风格，在发布会前一小时才告诉虎嗅君，他们签下了吴晓波工作室并且要开发布会。有关吴晓波的分量有多足（以及马东对虎嗅君说“被你们批评”这种细节）不提也罢，发布酒会之后的群访倒是颇有一观。原本一个视频产业发布会，因为吴晓波的传统媒体出身，大家讨论更多的是新旧媒体变革时代的所思所想。以下是虎嗅君整理出来的群访节录。

问：您刚刚把纸媒体所有专栏停掉了？

吴晓波：都停掉了——没有关系，我已经很对得起他们了。

问：之前在给文字媒体写稿的时候，稿酬大概是多少钱？

吴晓波：最多的时候一个字2块钱。（记者们：这么低？）这算是最高了，给FT中文网写稿子，一篇也就是500元人民币。

问：爱奇艺主动找的您还是自己找到爱奇艺？

吴晓波：我是一个整体自媒体计划：有专栏，有视频；爱奇艺很好就过来了。爱奇艺和优酷其实都是不错的，但我只跟一家合作，爱奇艺速度最快，所以就是一个缘分的问题。

问：因为我们都是之前都是传统媒体人，都是写文字的人。文字语言和视频语言是两回事，怎么保证像视频语言一样生动？

吴晓波：我是处于长期演讲的状态，讲课的状态，面对公众演讲对我来讲很好，（只不过）面对镜头有一点小问题，脱口秀对我来讲本质没有大问题。

问：你不享受出镜吗？

吴晓波：不享受。

问：对自己的定位现在还是一个写文字的人？

吴晓波：我没有转型也没有转行，我就是一个财经的写作人，原来那个平台不对了，原来是在报纸上登一个东西，很快就是反应到了。现在最大的问题是什么呢？在于人们获取信息的渠道不依赖与任何的平台，我们早上起来看到所有的新闻，都是在推送，都是在社交平台。所以，这个意义上来讲，传统的新闻资讯完全没有存在意义，剩下就是内容生产者就是用什么方式来寻找到读者。包括我自己也是做一个实验，我每一个礼拜两篇超长的文章，还有两万多人愿意看这个东西，而且是从头看到尾。

写文章会有个很大的错觉，以为互联网时代到了以后，专业被化解掉、所有的阅读学习已经碎片化了。我认为这两个完全是错的，因为专业性仍然是互联网时代唯一的生活方式，越专业越好，要看别的我也是没有办法给到你。

现在的问题仅仅在于市场没有形成一种套现模型。现在传统媒体最麻烦是什么？大家对于专业精神产生怀疑；这个是特别操蛋的一件事情。我们做财经，财经本身就是经营政治，哪里有“草根财经”，没有道理的——那个公司好不好？为什么裁员1万6千人，企业需要不需要监督？这个怎么可能是草根的问题？这个问题不可能交给草根，这个东西必须交给国家的精英。精英表达用哪个平台呢？如果我们用一种比较理性的方式是能够重建的，这个是第一位的。第二位有没有可能实现套利？套利是肯定的事情。赚钱是一个结果。最容易的事情就是赚钱，最难的事情还是做一个专业的人，这个我比较自信。

问：我觉得您的角色像一个研究者，跟媒体或者是新闻人还是不太一样。我是用特别好的方式把这些人组织起来，他可能是分散的东西，找一个记者去搜集这些信息。

吴晓波：传统媒体最终活的是靠什么？是靠一个核心记者，配套有编辑，有发行，把十几个人拨掉以后，它还存在吗？天大地大，媒体后面就是几个人。国有报业集团不把人当人，自己是很牛B，中央电视台是很牛B，平台一转移直接就是垮了，再把总监抓起来（哄笑）——他们不把人当人。

未来是会在互联网业态下出现垂直的商业服务机构，是一个垂直服务的问题。比如说，我做财经，我有很大的套利来自演讲，我的演讲很贵。有的时候是自己组织，有时候是外部组织。财经作家的演讲是垂直服务机构，把这些垂直全部剥离掉，我拍摄都是请专业的团队。剩下我的团队，第一把内容做好，第二，把我跟读者粉丝之间的关系建立好，我没有增加一点事情。在未来，在互联网形态下，会形成人格化的平台，最终就是人们来选择。对于消费者来讲，他获取信息的方式，获取信息的来源没有什么变化，只是会更加的自由。

问：吴晓波在全中国拥有影响力的人算是极少数，中国能有几个吴晓波？

吴晓波：各个子领域都是会有。有很多了，我来以前他们在做一个自媒体的节目，中央台二套的周勇，现在自己出来做自媒体。

新的世界里面，旧世界形成的品牌和能力是不一定具有兑现能力，我女儿现在他们喜欢的服装，喜欢的音响，耳机，难道是传统意义上的品牌吗？海尔现在还可以转过来吗？格力还可以转过来吗？李宁还能转过来吗？你在旧世界所形成的这些能力，现在环境已经变化了，还不知道可以不可以转过来。

问：但是，绝大多数人是不具备这个议价能力。您可以不用组建自己的团队，销售团队等这样的团队，绝大多数人，就算有才华，但是没有品牌的情况下……

吴晓波：世界还在变，未来会不会聚合？我都是没有想过这个事情。如果我的自媒体哪一天到了100万人，一年以后，我本人就是一个平台，有可能是会签一些专栏的作家，我把它买掉就可以了。现在无非是处于大规模的迁移过程中，哪一块是草原根本看不清楚，对不对？都是沼泽地，敢不敢去是一个问题，很多人不敢去。对于未来的事情根本不知道，你不知道有什么东西、能不能活下来。

问：怎么说服这些人？

吴晓波：不用说服。举个例子，未来银行去哪里呢？我曾写过一篇文章叫《银行去哪儿》，说10年以后，现在的银行模式全部是会被解构的，ATM业务，加上几万个，一个一个分析，一个一个是会挂掉，银行界很不高兴，写文章批驳我。有什么用？三年以后你们身上肯定没有信用卡，这些都是必须发生的。传统制造业未来5年是会死掉一半，你看着吧，必须死，死了是正常的。

问：现在特别头疼一个问题，我一个人天天写，或者一个礼拜写两篇三篇是非常头疼，我怎么样把这个东西能够变现？

吴晓波：文字就是这样的。客观上讲，视频商业套现更直接，更快。文本部分套现未来不是文字本身套现，就是只有几种方式，包括会员制、前向收费、后向收费。第一个是广告，第二冠名，第三是“打手”，第四，植入式广告。这是我绝对不愿意干的事情，我估计很多自媒体愿意干这个事情——当然还有线下收入，每一个人的能力和方向不一样。

财经有很多的方式，第一，承接咨询项目，你把你财经变成一个咨询，从咨询可以套利；第二是销售，销售理财产品，销售相关的财务产品；第三，是现场的培训课，线下套利，这个是根据每一个人能力而定。

文字本身直接套现能力是比较弱的，后项收费中，有一个完全不可靠，就是流量分成，是骗人的东西。视频的流量粉丝和文本的流量粉丝都是不可靠的，不能养活你，不是一个利润来源。从中国古代历史来看，写作的文人是需要被供养。写小说赚不了钱，如果写编剧就是赚钱。如果处在高获利性行业文本价值就是会提高。

时代在变化，每一个专业套现模式也是会有变化。做自媒体要想清楚就是套现模式，套现模式到底是什么样子的？不同的专业一定是会有不同的模式。套现模式不清晰的话就是很辛苦，就是需要被供养。我有一个朋友鬼脚七，很多科技类的人看他自媒体，为一个公司招聘人大概三千块钱，这也是很好。所以，招聘是一个套现模式，还有是卖微创新课件，每人收9000块钱，也是一个套现模式。现在关键是套现模式有没有讲清楚。

（接下页）

“爱奇艺赚大钱，但是不能欺负我，我是农民”

问：刚刚讲到第一个信息载体的变化，第二个是价值变现的问题，您从传统媒体转到视频新媒体，这个风险有没有？有风险怎么应对？

吴晓波：两个风险。第一，我做自媒体以后，把我（的形象）大幅度拉低，很多人说，你不值得冒这个险，但我是两年多处于退休的状态，写写可以的；第二个风险，我想了很久很久，自媒体很难做。

问：自媒体失败了还是？

吴晓波：自媒体做不起来。

问：为什么做不起来？讲的详细一点。

吴晓波：电视不受欢迎，专栏越写越烂，粉丝发展不起来，这个项目就是亏损，这个就是失败。

问：您做脱口秀内容是会非常成体系的内容，还是热点？

吴晓波：应该是围绕热点为主。其实我不是很关心读者喜欢什么，我很多年不关心这个问题。我是关心我喜欢什么：我最近喜欢什么东西，我最近观察到了就告诉你。我写书也好，写专栏也好，我很久不关心读者了。

问：可在财经商业的领域，我们不关心读者，人家谁理你啊。

吴晓波：其实不用太迎合，每一个人阶段不一样，做法不一样。我迎合不了，我读者多数是85后。

问：比起传统的纸媒体的宣传模式，一个手机这样的屏幕，更新速度比较快。

吴晓波：全中国现在所有在转型的报纸杂志，99.9%不用转，现在可以死掉了。生产模式不一样，再转都是没有用，为什么呢？它的未来所有的信息流是非线性的。所以说自己建一个平台是不可能的，我们是全中国所有的出版社里面，数字化转型最快的，最成功的。

我是做财经的，财经的书一年出版量只有中信出版量的十分之一，电子图书的收入是一样的，去年它比我高，今年我就是两千万左右，比他还高。所以，关键是什么呢？我们整个一个图书的生产和分销逻辑，三年前做转型就讲一句话，坚决不做平台。现在问题呢？非线性化以后，平台瓦解了。他以平台的方式转移过来是没有可能性，是不需要这个平台，他已经非线性了，就是结束了。

问：他也都是在所有的平台上做分发，价值是什么呢？

吴晓波：你价值是平台价值，平台价值里面头版广告10万块钱，现在没有头版怎么办？未来只有一种可能性，还有一种可能性就是后向收费，现在打击头条这个办法。什么办法？我是做内容的。文本本身变成产品。现在文本不是产品，如果我强势到一定地步以后，我跟所有公众平台讲了，你必须把我微信公号里的广告带走，不带走我告你。这个话语权也是在我手里，这一篇文章变成产品了以后都是活下来了。这个广告又可以通过广告联的方式，广告联自己是会解决。只有这个情况下是会形成一个新的产业链，否则的话是没有办法的。三次以上我绝对告他们。

这一次打今日头条是提出的问题对了，没有找到解决方案。你靠那些机构打肯定不可靠，要靠人打。文本变成文章以后，不允许你转？可以转，但是带着广告一起转，这个广告可以分销，他投放后台可以看到。

百度百家，腾讯大家，那个模式是未来走的通的。现在百度也是做这个产品，未来的图书已经可以免费看了。多媒体化不一定可以这样做，所以，写作者是好日子刚刚开始，写作者不是末日到了，怕什么怕？

有一句话要记住，内容为王，这一句话是绝对不成立，从来都是屁话。赚钱一定是平台，爱奇艺赚大钱，但是不能欺负我，我是农民。

做百度阅读，做百度百家，那个模型一旦成立了以后，那么，未来好好写内容就够了。这个是会帮助大家解决分销和广告的问题。关键是提供好的内容，但是，有一点是什么呢？比传统的作家来讲，互联网时代有一个是我们要承担的，我们要维护我们的粉丝。这个是之前都是要做的事情，唯一多干一件事情，我们做一个公众号也好，无论是200万人，还是来3000人，你对这些人要好。这个是以前没有的。未来我是知道，今天晚上14万人。当然，维护好的同时，我们议价部分也是来自14万人口，现在有一点苦，总编们很苦，但是会变成一个挺赚钱的一个工作。

传统媒体呢？前两天找杭州一家电视台，他们电视台现在面临的问题是什么？广告不投，现在烂到什么地步？原来男性、妇科医院还投那个广告，今天这个都不投了——他们到百度排名去了，这个怎么活呢？没有关系。他们拥有这个城市有线电视60%到80%的股份，那个只有20个亿，10个亿。从资本利益上说，它活的还是挺好，想成影响力的媒体就没有什么意义了。

如对本稿件有异议或投诉，请联系tougao@huxiu.com

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