冯仑VS张朝阳：我曾经什么都拥有？

在前四期《共识》节目中，冯叔与老朋友吴晓波、潘石屹、俞敏洪、王石分别讨论了《年轻人真的应该趁早买房吗？》《如何看待 996、办公室恋情，公司对员工是否应该宽容》《不生孩子，人生就不完整了吗？》以及《自律的人比随性的人更优秀吗？》等话题。

在新一期节目中，冯叔与张朝阳就“人生应该追求功成名就吗？”这个话题展开了讨论。以下是节目的部分片段，本文来自微信公众号：冯仑风马牛（ID：fengluntalk），对话嘉宾：冯仑、张朝阳，原文标题：《冯仑VS张朝阳：人生应该追求功成名就吗？》，头图来自：视觉中国

一、人生应该追求功成名就吗？

张朝阳：我是部分的不同意。我觉得人生不应该只有一些目标，应该有一些价值观（的追求），应该更高一点，就是包含一种责任在里面。

冯仑：在这点上，我其实跟你有一样的观点。普通人为什么都会赞成这样？因为在中国文化里，首先是要读书，接着干嘛？学而优则仕，那就是当官。当官为了什么呢？光宗耀祖，对吧？这一套，比较在意的其实是个人的得到，而不太强调付出给社会。

张朝阳：但是，中国文化里面的读书，学而优则仕，也不只是为了高官厚禄吧？因为知识分子、士，他是要报国的，要服务于国家的。有了知识，懂得治国之方略，然后再当官，来为百姓做事情，这里边是有义务、有责任的，它不只是一个光宗耀祖的概念。

冯仑：对。但是我比较不赞成这个东西极端化。功成名就，正常人的要求就可以。但是不要极端化，比如有一些人的所谓功成名就，就是极端地为自己而忘记了他人。

张朝阳：所以我不是反对功成名就。我是说功成名就，或者追求自己的事业成功，以及追求人生获得更多的生活、生存资料，只能是作为人生的其中一部分。光有了这个是不够的，人生是不完整的，或者说人生是缺的。应该在这个方面以外，还要加上你做这个事情的一些意义，你做人的一些原则和责任。

冯仑：你这相当于把功成名就这个事的意义提升或者是拓展了。

张朝阳：就是加入一些责任的成分和利他的成分。我是觉得，2000 多年形成的这样一个中国的传统文化，其实是应该被更加全面地去看待，而不是片面的只是把它其中的一种功利的东西给拿出来。

冯仑：也就是说，我们“新版”的功成名就就包含着利己和利他，而传统的功成名就更多是利己考虑。

二、我曾经什么都拥有？

张朝阳：我赞同。我说的曾经什么都拥有，可能是指物质上的，就是说名气和金钱都拥有，从这个意义上来讲，我是曾经都拥有的。

冯仑：的确，中国互联网公司里，你算是祖师爷级了。在你很年轻的时候，公司就上市，那会儿我们都不懂，你记得我跟王石找你聊这事，我们真的完全是懵着的状态，“互联网怎么回事？怎么一下变成这样？”那一段时间，我相信作为一个创业者，该拥有的荣誉、财富、自由……这些你都有。

张朝阳：确实，我们应该是第一家强调风险投资概念的，实际上是股权融资。我们公司一直是不负债的，而这个股份是可兑换的，在美国上市，随时可以变成美元，所以说如果套现了一部分，就可能在现金上也不错。然后你就会觉得有钱了，同时名气又很大，又是新经济，当时真的觉得什么都拥有。尤其是媒体都报道，有时候看报道，然后就自我陶醉了，有时候会，英文叫“get into your head”。这个可能是因为在美国待的年数比较多一点，受了美国的好莱坞美国电影、好莱坞文化的影响。

冯仑：我因为读过很多历史，经常会从观众的角度来看事情，所以我觉得在聚光灯下那是演员了。有时候，又演，又看自己，我心里有个障碍，我觉得有些别扭。所以特别正式的那种所谓聚光灯下的事，除非必要，我不喜欢这个，一般来说我还是更喜欢去看。

张朝阳：更具体来讲，曾经除了有名有钱之外，还拥有的是狂妄。现在也还是有名，也还是有钱，但是没有像当时那么在舞台中心的那种了，对吧？但这个东西、这个事情对我是已经不重要了。最重要的是我现在在路上。

在那时候，当名人是我的生活。现在，我是当一个好的管理者，当一个好的经理人，要把企业做得很扎实。而且对人生的整个看法是比较稳定、中立的，是比较持久稳定的。在这种持久、稳定，以及完成每天的责任、使命和拥有意义的情况下，我现在其实比那时候更快乐。

三、我曾陷入中年危机？

冯仑：我好像没有。我一直比较乐观，没有到太大的危机。曾经有危机，但是当时我不知道，就像小孩一样，我那时候不懂。

张朝阳：我是曾经陷入危机，但是不叫中年危机。可以说，我的人生的跨度是比较大的。也就是说，从小长大的环境，到后来激烈的高考和学习，追求自然科学的学好数理化，激烈的考试、竞争，对人是有一定的伤害的，这种伤害造成了一种厌学。

冯仑：你是 80 级的吧？

张朝阳：1981 年到清华。在清华的这种激烈的考试、竞争的挫败感，对人的心理伤害是比较大的。

冯仑：你都考上了，还有什么挫败感？

张朝阳：因为那时候的脑子，就像刀刃，特别薄，脑子里只有一件事，“我要当大科学家”，如果这件事实现不了，就会有挫败感，不像现在，人的脑子很宽。再加上到美国，面临的是 10 年的孤独，这是一种到异国他乡的孤独。这是一种留学生面临的问题。

所以说我一直是表面上看很顺，但实际上经历的是一种很极端的状态。然后回国创业又迅速出名，像冰与火这种，整个就是那种非常极端的状态。而且我这个人想问题会比较极端一点，所以经历的心理路程是很漫长很跌宕的。

冯仑：有一段，我们见面就比较少，你是抑郁了，还是？

张朝阳：对，depressed。那个东西跟企业没有关系，别人说什么“搜狐不行了，你才那么难受”，不是的，搜狐那时候还挺好，我自己“不行了”。俗话说，“经历就是财富”，我觉得确实这样的，我现在等于是满血复活，而且人生观非常好。

冯仑：精神、身体、事业都是非常正向。

张朝阳：比那会好，比危机之前要好。我觉得折腾很重要。以前都想着什么退休，赚很多钱退休，躺在沙滩上、打排球、喝咖啡什么的。我觉得这个想法是不对的。人其实是活到老、干到老、学到老，人的状态会通过运动、学习和思考改变，思维跟年龄的关系不是特别直接的。

冯仑：其实人生、公司、事业是波动的。如果说危机，中年有可能有，到 80 岁还会有危机，但是只要积极面对，去折腾，就没有什么是过不去的。其实这也就和考试一样，你考的成绩要靠努力得来。

张朝阳：你看美国，川普、拜登都 70 多岁了，还在折腾。

四、我们的教育应该教人接受平凡？

张朝阳：我不赞成。我们的教育还是应该教人过一个不一样的人生，天生我材必有用，你必须迎接挑战，让自己这辈子活得有意义，活得独特，要创造一些东西，是要不平凡的。

冯仑：我理解你这个想法，就是如果把平凡理解为平庸，我觉得这不是我们的目的。我们不是希望每个人都要平庸，但是我们希望他能接受各自的性格、差异，各自做自己喜欢的事，哪怕比如说我刻个章，我也要刻得杰出。

张朝阳：如果说把平凡理解成平庸，我是不赞成的。我记得有一次在旧金山当地的一个报纸，列举人们最受尊敬的职业。在美国最受尊敬的职业，排在第一位的是消防队员，第二位是教师。当一个消防队员，当一个非常好的消防队员，这是很值得尊敬的，是不平凡的。所以从这个意义上来讲，应该让每个人都要当他自己定义的独特的人生的成功者。

冯仑：我知道有一个很有意思的学校，一个新办的 k12 的学校，它在接收学生的时候，要面试家长，其中有个题就是这样，“你能不能接受你的小孩成为一个平凡的人，比如说是个厨师？”他们面试家长以后，根据家长的回答来决定录不录取小孩。

如果家长都是希望孩子将来升官发财，他们一般不录取了，为什么？因为如果录取了以后，学校这边给孩子讲的是个性要发展，哪怕做一个具体的工作，比如说消防队员，也能做最棒的。但是一回家，家长一巴掌给孩子打回去了，这个教育就永远不会成功。

所以我是觉得平凡不等于平庸，平凡不等于无所作为。哪怕炒个菜，能炒成大厨，这也挺牛的。不是说共同的只有唯一的一种功利主义的标准，就升官发财。

张朝阳：从这个意义上来讲，我跟你是一致的，我们能接受平凡。平凡不能是消极的无为，而是不平庸。

冯仑：其实我们的核心观点就是尊重每个人自己的个性发展的权利，另外也希望每个人选择自己喜欢的事情，不管大家怎么评论，把它做好，而且让自己开心，就可以了。

张朝阳：是的。

五、价值观是人生的灯塔？

冯仑：这个我赞成。

张朝阳：我也赞成。

冯仑：我知道你是经过了一段沉寂之后，最近一直在积极地表达。你现在是怎么来理解价值观的？

张朝阳：在过去 200 多万年的进化里面，我们人类的上层脑扩大了三倍，运算能力超级发达。在这种情况下，产生了所谓的存储、联想、记忆、推理、逻辑和长程运算能力，这是人跟动物的区别。我们在 200 多万年里完成了从动物性到人性的进化，人性的超级运算能力，很多的认知导致我们需要相信一些东西，然后把这个超级运算能力管理起来。如果不相信一些东西的话，就会乱掉。

冯仑：你这个解释非常棒，就是用价值观来管理这套程序。

张朝阳：对，我们必须得相信一些东西，来让我们解脱，脱离苦海，达到快乐的境地，要不然人就会非常痛苦，如果不相信，我们的超级运算能力会乱掉的。

冯仑：相信的东西其实就叫做价值观。

张朝阳：对，如果是无神论者，又什么都不信，没有价值观，没有原则的，人生是非常普通的。

冯仑：而且是很可怕的。

张朝阳：非常可怕。

冯仑：人如果没有任何价值观，没底线，实际上他的行为就不可预见。

张朝阳：所以说，价值观也相当于一个 GPS，走到哪，你是根据这个走的。从大脑的平衡过程来讲，价值观是一个人从小或者是长期被培养成的一种认知，一整套的认知的原则。有这些原则，人在理智性与动物性等很多的东西达成了平衡、一致了，就不会特别困惑，会顺理成章，理直气壮，会觉得你的人生是一种有意义的，有使命感的，然后存在是一种天经地义的状态，而不是一种冲突，自己跟自己内在的冲突。

举两个例子，美国的一些大的企业家，比如说比尔盖茨也好，扎克伯格也好，他们从小学中学所接受的价值观，做什么样的人。

冯仑：比较稳定。

张朝阳：很稳定，跟他长 50 多岁 60 多岁的时候是没变化，所以他一直知道自己要干嘛，对吧？所以，不冲突的时候你就很心安理得，比尔·盖茨说，“我全捐了”，就捐了，“我要解决全人类的问题，跟我的价值观一致的，我就很快乐”。所以说人一定需要很强的价值观，如果没有很强的价值观，越成功，最后崩塌的状态越大。就像爱泼斯坦一样，他赚的钱越多，他最后的行为越崩溃。

冯仑：我非常赞成你说的。价值观更坚定的人，做事情更有根基，更快乐，也更有持久性，更能得到别人的尊敬，人生也更加完整。

本文来自微信公众号：冯仑风马牛（ID：fengluntalk），对话嘉宾：冯仑、张朝阳