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头图 | 影片《致命魔术》
作者 | 竺晶莹
#本文是虎嗅+白泽资本联合发布的“2021MVIP·系列专访”之一,旨在深入解读上榜投资人在各个领域的布局与思考。
作为GGV纪源资本合伙人,吴陈尧给人的印象是——所投项目遍布多重领域。在加入GGV将近十年的时间里,他管理了包含Pre-A轮到E轮,累计超过5亿美金的美元或人民币项目,包括金山办公、美菜、黑湖科技等。像BOSS直聘,尽管GGV入局已是D轮,仍获得了十几倍的高额收益。
吴陈尧关注的领域每隔几年都在不断更新,目前他所主导、参与的项目已经涉及移动互联网、企业服务、B2B、互联网金融、移动医疗、人工智能、消费和文娱等领域。这不免让人疑惑,他怎么应对每个赛道。吴陈尧认为,投资的方法论和专业领域的知识相辅相成。但方法论更关键,可谓是“道”,而行业知识更像是“术”,那么被他称为“势”的市场风向也会结合前两者,影响他的投资抉择。
虎嗅:近年来你比较关注企业服务和医疗板块,它们今年最大的趋势和变化是什么?
吴陈尧:从企业服务和医疗这两大板块来说,市场越来越好,每一年都比前一年在“云”这方面的接受度更高,不管是基础云还是基于SaaS,这是长期的趋势。在周期里面,任何一个赛道都会受益,因为大的方向一直比较明确。但在一些局部的地方,比如医疗领域,可能会有一些政策出台,像智慧医院的标准,这个行业标准出台了之后,医院在采购软件时就更有动力。
另外,国产替代在高科技领域里面会是一个比较重要的趋势。但我们对国产替代这方面,不是盲目去追求简单的“人有我无”变成“人有我有”,而是说它会有技术上的潜力能够实现超越。我们不会说这个东西是国产替代,所以我们就要投资,而是说它就算没有国产替代,本身的价值依然是成立的。
虎嗅:疫情带来了某些行业的加速,但对投资逻辑有改变吗?
吴陈尧:投资逻辑没有改变,投资逻辑也不应该轻易改变。每年都有当年比较特例的情况,比如2019年中美贸易战,2020年疫情,今年可能有多个行业的政策变化。每年都可能会有一些故事,这个故事过去了之后,没有改变逻辑框架的东西,你应该让自己的逻辑不要被它改变。但你可能会侧重一些赛道,在疫情之中,自动化的项目变多了,你自然看的就会多。在于远程、数字化上,企业去推广他们产品的时候会变得容易。比如我们所投资的黑湖智造,疫情是它去扩大销售很好的时间点,有机会去推出新产品,这也是因为它之前有准备和铺垫。但是对于投资来说,我们不是一看到是个协同或远程办公就很兴奋,因为疫情结束了,你也不可能一直远程办公。
客观上来说,市场过热时,项目的估值不可避免会升高,但你依然还是投好的项目,再怎么付溢价,也是对你认可的项目去付溢价,而不是把你的投资标准降低。市场变差的时候你可以精挑细选,但其实价格上也没有什么空间。市场寒冬时中尾部的项目降价低,但你抢的最头部的项目,还是会有很多人在看。所以我觉得投资逻辑应该摆脱短期波动。
虎嗅:你怎么判断一个项目是好项目,比如Boss直聘,当时应该有一些反对的声音,大家觉得可能入局太晚了估值太高了,你是怎么考虑的?
吴陈尧:首先这是一个明晰的网络效应,对于招聘端和求职端两端来说,这是一个双边的网络市场,所以有网络效应的公司肯定是好的。我们当时研究了数据发现,不仅网络在变大、网络里的节点变得更多,并且节点跟节点之间的连接也变得更粗或更宽,即每一个招聘者、求职者能够在一段时间之内发起的聊天数也在增加。所以我们还要看招聘者和求职者之间匹配的程度,每天聊天数跟聊天持续的时间,对于招聘者、求职者两端来说,平均每个人都在增加,这是非常健康的比例。
传统在线招聘平台的模式是,后台会看到这个公司下载带有这样标签的简历,平台就尽量给它推这样的简历。在Boss直聘,看哪些人在相互聊,把聊天的比对结果最大化,优化的对象就比下载简历更进了一步。对于Boss直聘来说,我知道你们聊了多久,你们聊了一两句就停止,说明你俩不合适。所以机器不断学习的话,算法会越来越精准。这样的话,再去引导广告投放时,它就知道在哪块去获客。对Boss直聘来说,比如可以精细到我需要在北京通州找一个Java或python的工程师,这个地方如果招聘者对于Java的需求最大,相当于是僧多粥少,我就去获取粥;但有些地方求职者多,招聘者少,我就想要去获取招聘者,而且给招聘者更优惠的价格,让僧变得更多。所以这里面会很动态,完全发挥了AI、大数据的功效,千人千面数据驱动运营,这些东西就是把它给做成了壁垒。
虎嗅:那么Boss直聘未来的不确定性在哪里?
吴陈尧:风险肯定是存在的,任何模式都要想到它可能有一天被颠覆的时候。越强盛的时期,越要有危机感,这个危机感当然不一定来自于同行,更多来自于行业外的一些趋势。颠覆很多时候是非连续的,比如移动端对PC端的一个颠覆。未来颠覆可能有终端的变化,有消费者行为或人口结构的变化,找工作的方式变化,包括灵活用工、众包,都会对招聘这个行为产生变化。可能以后00后不是很喜欢需要出勤的工作,想做自由职业,比如我是设计师,可能半年都在玩半年工作,或者可以在家工作,我不喜欢固定上班。
投资人一定要有这种敏感性去捕捉这种社会的变化。尤其消费领域也是这样,大家从追求性价比到追求审美和调性,到追求品牌理念,然后到追求品牌乃至创始人所倡导的价值观念,譬如这个品牌在对待环保、性别平等、动物权利等方面的态度上,都会跟消费者进行一个品牌的传播跟双向的选择。对于投资人而言,第一,你要对这个趋势有认知的自信,第二,你要判断这个趋势是不是即将到来了,或者在你投资之后,你能够去帮助它加速。当然两者都判断不了的时候,我宁愿投早一点,也不要去投一些跟时代发展方向相违背的东西。
虎嗅:你最早在互联网、投行工作,做投资人以后互联网、人工智能、SaaS等很多领域你都在看,所以要具备很强的学习能力吧?会被质疑不够精专吗?
吴陈尧:首先在投行里,你要具备很强的学习能力。在腾讯、阿里内部,经常要“拥抱变化”,内部的组织架构经常调整,你可能也会去做不同的业务。在那样的环境下,我觉得行业的知识跟方法论是各占一半。在投资这个行业里面,我觉得投资方法论可能占到6成到7成,领域知识占3成到4成。而这个投资的方法论,是你可以在不断变化中得到打磨,换赛道可以给你提供一些不同视角。如果你投资方法论打磨好的话,可以迁移到不同赛道,或者说迁移的挑战并没有一般人想象中那么大。不同的行业相比,肯定有些行业机会更大,投资的回报更高,那么作为投资人当然应该判断出来,所以你应该在那块花精力。
首先我还是比较注重“专”和“精”两方面的,看人工智能、企业服务、医疗相关的,应该有五六年时间了。另外我觉得一般人说专和精还是停留在行业知识的层面,在一些行业知识上不断积累,这就是专和精但我觉得大家往往忽略了投资的道。术势道这里面,我觉得“道”是最关键的,“术”第二位,“势”第三位,你在投资的哲学上有没有一以贯之,也就是投资的“道”是否清晰和坚持,很多人就回答不了,或者说没有从这个角度考虑过。
虎嗅:既然“道”这么重要,身为投资人近十年,你建构了什么样的投资哲学?时间带来的最大的成长又是什么?
吴陈尧:投了成功的项目之后,再回头去看早期的自己,发现心态会更加成熟。我觉得成熟的投资人需要经历一些时间的沉淀,好处就是更多的投资项目会积累更多的经验,也会从概率上讲有更多的成功项目,成功会让自己的心态变得不焦躁,当然本身你就应该用一个平和的心态去真实地面对自己。
最重要的是做到Intellectually honest(诚实思考),你觉得这个项目好与不好,不该掺杂无关因素。但很多时候这个看似简单,实则不易,这是因为我们身处的环境是一个VC或者PE,是一个机构或者说组织,在投资机构内部肯定是有自己的投资流程,相当于一个群体决策机制,那么你不可能不受到老板、同事的影响。容易着急出手,或者说喜欢在多个行业中来回摇摆,总觉得别人看的行业更好,再跑过去。除了心急和摇摆之外第三就是怀疑自己,可能你需要一些坚持,但有时运气不够好,你怀疑自己,那可能就变了方向,把本该坚持的东西放弃了。为了规避这些负面因素,你就会更加从容去调整心态,在决策的时候更加理性、纯粹。对于投资时间更长的人,在这方面相对容易反省自己。但更年轻的人在朝气上和思维的惯性上会少一些拘束,兴奋度更高,各有各的优势。
虎嗅:在投项目的时候,你更看重团队创始人还是偏重于赛道?
吴陈尧:相对于别人来说,我可能赛道会看得多一些。坦白说,如果去跟商业模式、商业逻辑对抗的话,光靠这个人的高强的能力,他是不能摆脱宿命的。我首先看商业模式上的优劣,但不一定是赛道,赛道都可以看你颗粒度了,同一个赛道里有好的商业模式有不好的商业模式。本质上,我看商业逻辑大于人。一个优秀的人,在一个不太好的商业逻辑或商业模式上,其实很难能够只凭一己之力化腐朽为神奇。风口上的话,一个普通的团队或者说一个中等的团队,也能够去快速增长。如果在风口上,公司增长很快,他就有一个机会让自己快速提升,让自己不再成为公司的短板,如果能做到的话就能形成良性循环,公司就做成了。
虎嗅:你眼中的优秀创业者应该具备哪些品质?
吴陈尧:有好奇心、热爱建构知识体系,这种学习就是万物相关联,有点像查理芒格的格栅理论,你需要从各个学科的基本知识中去构建自己的知识体系。你可能会从一些基本的抽象理论中,比如说物理、生物、经济学的,去博取百家之长,这种学习能力跟抽象思考能力是第一位的。第二位,是建立在使命感基础之上的自驱和勤奋。创业者觉得我要做这件事情,这是我这一辈子的使命,以及这个事情舍我其谁。在使命感之上,他会非常自驱、勤奋、有领导力。
虎嗅:平时喜欢看什么书来构建自己的投资理念?
吴陈尧:我平时看心理学多一些,有关决策、行为科学的,人如何理性地做决策。另外,我喜欢看探讨未来科技如何影响人文社会的书,像AI对于人类、社会的影响,或者说未来的医学发展、技术的发展带来的伦理挑战。当你可以像奶茶一样要多糖少糖多冰少冰,以这样的方式来选择你的孩子,这意味着什么?医学和AI本身的进步带来很多伦理相关的问题。伦理之外,你要先想象一下未来的人会是什么样的。我还蛮喜欢有一本书《生命3.0》,他会给你带来很多可能性,探讨未来的一些打开脑洞的,短期内技术对于社会、伦理、每一个普通人带来什么价值,打开这种思考的边界,科技未来带给整个世界的变化。
虎嗅:GGV的风格是什么?
吴陈尧:GGV还是比较经典的VC风格,重视独立判断、深度思考,敢于去赌一个长期的大的趋势,不管是技术的还是消费的。这几年我们也在极力去打造中后台团队,善于去根据市场的变化调整,去赋能创业者。
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