“深夜食堂”：聊聊投资

这次来做客的是一整个国泰基金稳健收益投资团队。关于团队的构成，四位成员来自不同的专业领域，同时也在不断迭代：

团队负责人樊利安，投资中注重获取景气赛道的贝塔，曾负责管理国泰新股及定增投资业务，后作为稳健收益投资部负责人，掌舵团队的前进方向；团队中唯一的女生王琳，深谙房地产投资，同时覆盖大金融、大消费等领域，后来兴趣使然开始学习研究医药，不断扩大能力圈；以成长股与周期股投资见长的戴计辉，在市场周期中不断迭代对于风险的认知，在他看来，要以跟持有人利益一致的心态去做好投资；债券投资专家王维，善于大类资产配置，自宏观策略和债券层面出发，为团队构筑底仓。

本文来自微信公众号：聪明投资者 （ID：Capital-nature），作者：浩冉 伊娜 志上，嘉宾：樊利安 王琳 戴计辉 王维，原文标题：《深夜食堂第七季｜3000点的精神内耗，在一场有“团魂”的投资交流中治愈……》，题图来自：作者提供

一、如何看今年的市场？

王琳：市场虽然比较差，但从结构上来说还是有些机会的，比如说年初的地产、煤炭。

地产今年整体还是偏博弈的机会。因为经济压力比较大，所以大家认为政策的力度会不会有一个边际的小小的修复，对基本面会不会有一个正面的影响。

一些优秀的地产公司还是会比较积极地拿一些优质的地块，销售数据也比较优异，所以资本市场把他们挑选出来了，而我们在二三季度都把握住了这些机会。

王维：其实今年整个债券市场，从大的格局上来讲正在经历一场金融系统投融资的变革。

过去旧的模式下，主要的融资需求是地产，但今年无论是居民杠杆率还是整个人口结构，很明显的指向就是融资的需求开始慢慢地走向收缩。

反映在流动性层面，就是短期流动性大量地溢出，所以从年初到至今，在外围没有发生冲击的情况下，利率的高点在一层一层往下走，而且每一轮的反弹高点都会比之前低，这反映的是疲弱的基本面，8月份开始进入一个偏后期的状态。

一些新的融资模式可能正在孕育之中，但改变这一拐点一个非常重要的因素就是美联储加息，人民币汇率开始明显发生变化。

央行在9月中旬以后，已经没有再做流动性宽松了，所以权益市场的流动性从以前的极度充裕转变成了流动性尚可。

前一段时间大家一直在讨论股票大小风格的变化。从我个人的观点来讲，发生这样的切换，要么增长前景会更明确一些，要么流动性环境更确定一些。

二、稳健收益团队的优势有哪些？适合怎样的投资者？

王琳：所以今年整体市场，债、股都是比较复杂的，这种市场结构可能对稳健收益类产品有一定的优势。

樊利安：我们稳健收益产品，首先一个大前提是以获取绝对收益为目标，不管市场怎么变化，我们都追求超过6%的年化目标。

大部分投资者可能既想高收益，又想低风险，但这样的投资是不存在的。

如果用一个纵轴来将投资产品分类的话，高收益、高风险的产品就是股票型基金，低收益、低风险的产品就是货币基金，比货币基金收益稍微高一点的就是纯债基金，然后是二级债基，或者说是我们正在经营的稳健收益类产品。

我们的目标是6%～10%的收益率，比较适合中老年投资者，以及不喜欢股市波动的投资者。

我们的最大回撤也就几个点，坚持长期持有，肯定还是能达到我们的预期目标的。

戴计辉：我觉得投资者买基金前，都要搞清楚一个问题，就是你希望实现一个怎样的收益率。

我觉得这是一定要想清楚的一个问题，如果是追求高收益，那就去买权益基金；如果是希望低风险，同时收益要比买银行理财要高一些，那我们的产品是最适合的。

我自己也属于这类投资者，我的预期回报是要比银行理财要高一些，同时不要造成大的亏损，所以我把我们家庭所有的闲置资金都买了我自己的产品。最好的投资就是投资自己。

三、对于稳健收益有哪些误区？

王琳：其实很多投资者对稳健收益类产品有一些误解，认为管理这种产品会比较轻松，我也借着这个机会跟投资者们解释一下。

戴计辉：没有压力肯定是不可能的，尤其是今年，很多持有人是亏钱的，当自己的产品没有达到预期目标的时候，压力还是很大的，但不管压力多大，我们的动作都不能变形。

我们有一个很大的优势，就是很稳健。稳健的背后是我们的情绪都很稳定，不以物喜，不以己悲。

王琳：我记得今年在家里隔离那两个半月的时间，压力最大。那段时间市场暴跌，净值大幅度回撤，超出了我们对回撤目标的规划，更不用说收益的情况了，当时有很多资金在不断赎回。

樊利安：其实这个事后，回过头来看，很多投资者的赎回，实际上是在比较底部的位置赎回。这就是情绪的影响。

戴计辉：我们一定不要追涨杀跌，而是要顺大势逆小势。

四、回顾市场下跌，都有哪些反思？

王琳： 我更加深刻地感受到了那句话，“研究创造价值”。

之前最开始做投资，可能是基于书面的、别人的观点，这在熊市里面这种感触更加深。

回过头来看，真正赚到钱的还是自己深入研究的行业和自下而上选择出来的优质个股。

当时在新冠产业链上赚到了钱，后来在创新药上赚到了钱，这都是基于小波段的参与，但是否能够获利还是要基于对这个行业的深入理解。

戴计辉：这个我完全赞同，去年我统计过在哪些领域挣了钱、哪些领域亏了钱。挣钱的超额收益，绝大部分都来自于自己熟悉的领域。

所以我的感触是，在自己不熟的领域，为了配置而去买一些低估值，其实承担的潜在风险，比买自己更熟悉领域的高估值更大。    

王琳：我觉得像我们这样团队作战蛮好的，相互沟通一下有利于信息的查漏补缺、有利于疏解压力，无论是在净值上升还是回撤阶段，都能起到很好的作用。

五、如何看新能源车？如有购车需求，该如何选择？

戴计辉：其实今年整个新能源虽然一直在风口浪尖上，但是给持有人贡献的收益是不明显的。对于电动车和光伏这种成长板块，我自己总结一般投资要分三个阶段。

第一个阶段是行业的景气度刚刚起来的时候，这个阶段的逻辑就是量；

第二个阶段的核心逻辑就是价；

第三个阶段核心逻辑就变成了新。

比如说新能源，它的第一阶段在2019年底到2020年上半年，不管是电动车也好，还是光伏也好，那个时候景气度刚刚起来，行情非常好，所有的股票都能涨，产能准备充足的公司的表现也是非常好的。

第二阶段的核心是价，到了去年年底的时候，大部分价的逻辑基本上已经走完了。市场已经把各个紧缺的环节的盈利预测打得比较饱满了，股价反映得相对比较充分，所以第二阶段到今年上半年基本上结束了。

进入第三阶段就是新，新能源的投资大家要去找一些新的机会，比如新的工艺、新的技术变化、新的应用领域等等。电动车今年也有一些新的技术应用，像钠电池、磷酸铁锰电池等等，所以我觉得现在还处在第三个阶段。

当然拉长期限看，整个板块还是有机会的，新能源到今年为止，全球的渗透率也就百分之十几，未来提升的空间还很大。

光伏、风电也是一样，他们的发电量占全社会发电量的比例，10个点还不到，未来提升空间还是很大的。

所以我觉得整个新能源未来长期来看，还是很有大机会的，短期可能我们要找一些新的方向。

樊利安：如有购车需求，现在买新能源车是最好的时机吗？

戴计辉：从用户买车的角度，倒是可以再等一等，因为今年各种原材料成本比较高，整个电动车的塑件价格处在相对比较高的位置。

樊利安：我觉得要看自己的需求。如果你就是每天上下班用，那在城里开电动车肯定是最方便的，因为你的通勤每天最多就是十几、二十公里。

但是如果你经常有外出，比如自驾游，那现在的电动车续航里程可能还是偏短。

有些国产车宣传它的续航里程可能已经到了700、800公里，但实际的使用过程要打一个折扣，还是存在一定的里程焦虑。前两年我自驾，一个人开了2600公里，我觉得那必须得是油车。

王琳：现在大城市新能源车的渗透率比较高，三四线城市相对还是蛮低的，配套没有跟上。

六、如有购房需求，需要考虑学区房因素吗？

王琳：现在学区的概念淡化了，学校以后肯定不会是一个特别紧张的资源。

在我看来，稀缺的是好的社区。好的社区意味着好的生源，所以学校肯定也是不错的。

我这段时间对地产还挺感慨的，自己也看了14年的地产研究，然后回顾了一下咱们国家地产的历史。

1992年开始房产改革。当时刺激大家买房，小小的泡沫了一下。1998年真正开始，取消了分房，实行按揭预收制，整个房地产市场单边的商业周期就开始了，差不多近20年的单边商业周期。

参考其他国家的房地产历史，我们这也算是非常长的一段时间了。

我们说地产远期看人口、中期看经济、短期看政策。人口的红利时代以及经济的高速增长时代显然已经过了。

地产以前是有双重属性——投资品和消费品。

早年的时候，投资品属性更大，那个时候买到就是赚到。现在它的消费品属性更浓了，大家买了房子是要自己住的。

以前有句话是“地段，地段，还是地段”，地段是最重要的因素，但是现在我觉得更重要的是物业管理和消费体验。

樊利安：新能源汽车和买房的这两个话题，正好代表了中国经济过去的二十几年，由以房地产投资和需求拉动的旧模式，转向高端制造这一新模式。

我们现在的竞争优势主要还是高端制造，新能源汽车就是其中一大块。中国现在的新能源汽车渗透率是全球最高的，9月份应该到30%多，欧盟、美国现在可能还低一些。

另外我们的新能源汽车电池现在在全球的比例已经非常高了，有50%以上。

戴计辉：单是中国市场占全球市场比例就很高，有60%多，而且中国的电动车市场基本上都是中国的电池企业在供。

需要上百年才能积累起来的行业，比如大型机械、半导体，我们起步晚，确实落后一些。

但最近十几年新起来的行业，中国的优势比较明显。无论是电动车、光伏，还是互联网，中国企业很多是领先的，即使落后也不是特别明显。

整个中国制造的优势摆在这里。9月份整个中国制造业的增加值有4.6万亿美金，美国、日本、德国全球制造业三巨头的制造业增加值总和也不如中国。

所以中国整个制造业的市场是非常大的。制造业讲究规模优势，中国巨大的市场带来的规模效应，我觉得是欧美以及东南亚都无法复制的。

七、调研公司时都有哪些印象深刻的经历？

樊利安：去年我去调研一个公司，上午跟董事长交流完了之后，董事长请我们吃午饭，去的是公司楼下马路对面的一家水饺店，每个人几十块钱就吃饱了。我觉得董事长的做事风格，和他公司的风格非常相似。

公司不铺张浪费，很务实，把钱花在该花的地方。我们也经历过很多特别夸张的公司。

王琳：大概十年前我还是一名地产行业研究员，当时去一家公司调研，我们问董事长对公司发展的战略有什么想法。

结果董事长来了一句，他要建一座跟他的股票代码一样高的高楼，当时很震惊，问他为什么，他说我就要建这么高的楼，没有任何关于企业理念的说法。

调研回来之后，我作为研究员就建议卖出。事后回看，在地产行业有那么好贝塔弹性的时候，这家公司也没有做出什么成就。

王维：因为我来国泰之后直接就疫情了，所以出去调研上市公司的机会没有特别多。但我觉得听优秀的投资经理讲他们过去的经历，在冷静的旁观者和市场的参与者这两种身份之间穿越，也是一件很有意思的事情。

戴计辉：印象深刻的是有次约了一家公司高管好几次，他都觉得不好意思了，于是答应等晚上开完会11点之后交流，那次收获特别大。

高管愿意在深夜跟你敞开心扉去交流，这往往能看出公司的另一面。

樊利安：这是另一种深夜食堂。

八、会担心制造业向东南亚等地区转移吗？

樊利安：我有个邻居就是越南人，说很多中国的制造业向越南转移后，越南的经济增速就变得非常高。

王琳：越南去年的GDP是3600多亿美金，而上海是4.32万亿人民币，差不多7000亿美金。

樊利安：也就是说上海顶两个越南。虽然越南增速高，但是整个经济体量的规模差太多了。

王琳：而且转移出去的是偏低端制造、轻工业这种产业。

樊利安：还有很多是原料，在那边做加工或者最后的组装，再出口。

戴计辉：这涉及到中国制造业的第二个优势，第一个是规模优势，第二个是中国的工程师红利。

去年中国的大学生的毕业数量有9百多万，是美国的3倍左右。巨大的大学生毕业数量蕴含非常大的产业升级潜力，他们是支撑中国工程师红利的一个非常重要的来源。

所以，中国的高等教育带来的工程师红利，是东南亚那些国家没办法复制的；而中国规模优势的红利，是欧美那些人口数量相对较少的国家所没法复制的。

在这两大红利的支撑之下，我相信中国制造的优势一定会持续下去。在中国制造的大背景之下，一定还有很多的机会值得我们去挖掘。

樊利安：所以这也是我们看多A股市场的主要原因。中国经济再怎么降速，高端制造也能起来。而且以17万亿美金这样的体量，GDP在5%的速度是非常高的。

戴计辉：所以我不担心产业转移。

李录说“最大的市场会变成唯一的市场”，我觉得这句话也适应中国，因为中国市场特别大，不跟中国做生意是会吃亏的。

现在，以中国为代表的市场是全球最大的市场，一定要跟中国搞好关系，我觉得才会更有潜力。

九、投资中印象深刻的精准操作

戴计辉：2020年疫情的时候，光伏整个产业链都跌得很惨，估值也非常便宜了，当时我的判断是未来一定会有一波需求的大爆发，所以建议团队买入光伏。2020年底市场又有点亢奋了，就建议团队适当减仓。

另外还有一些建材的个股我也推荐大家买了，还是有一些贡献的。

王琳：我根据个人兴趣，在医药方面也下了不少功夫，运用到投资中也获取了一些收益，比如今年规避了CXO这一大的风险，参与了一些新冠产业链和创新药的投资。另外，地产今年有两波抓的也还可以。

樊利安：抓住成长行业的贝塔，相对于全市场而言，那就是一个阿尔法，就会有超额收益。

好几个化工的中小市值公司在刚刚上市的时候我们就开始跟踪，这几家公司不随着宏观经济周期走，它有它自身的商业逻辑，像这样的公司我们会适当重仓，对整个组合收益的贡献是非常大的。

王维：今年我发现部分行业的信用债可能存在一定的风险，很早就规避了，所以避了很多雷，比如地产债。我们持仓的基本都是评级在AA+以上的债券，无论是公司内部还是行业内部，都是优中选优。

另外，我们权益的仓位相对来说比较灵活，这就意味着我们在可转债投资上可能有更大的安全边际，当可转债的估值处于市场相对高位的时候，我们可以完全不参与，因为权益仓位可以弥补转债这块权益的弹性。

十、如果不做投资的话，最想从事什么职业？

戴计辉：做个农民吧。我的爱好就是做研究，获得对某些行业和公司运营规律的理解，收获洞见很有成就感，然后还能给自己的持有人创造价值，那就更有成就感了。

王维：我可能会去做一个考古学家。一方面可以去很多地方做田野考察，另一方面通过考古能够跨越时空跟古人对话。

王琳：我想去画画，因为画画的时候，能让自己静下来。虽然没有接受过专业的指点，但是画出来之后自己会很开心很有成就感。

樊利安：在这些年的研究投资生涯当中，每天都要跟不同的公司行业去打交道，看的东西越多就觉得自己需要补充的东西越多，但是我们投资管理的工作又多又杂，所以希望有一天能有大把的时间去系统地看很多书，顺便可以去旅游。

边旅游边看书，这是我的梦想。

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