冯仑VS洪晃：女权主义到底是什么？

在前五期《共识》节目中，冯叔与老朋友吴晓波、潘石屹、俞敏洪、王石、张朝阳分别讨论了“年轻人真的应该趁早买房吗？” “如何看待996、办公室恋情，公司对员工是否应该宽容？” “不生孩子，人生就不完整了吗？” “自律的人比随性的人更优秀吗？”以及“人生应该追求功成名就吗？”等话题。

在新一期节目中，冯叔与洪晃就“女权主义”这个话题展开了讨论。以下是节目的部分片段：本文来自微信公众号：冯仑风马牛（ID：fengluntalk），对话嘉宾：冯仑、洪晃，头图来自：视觉中国

一、我是一个女权主义者？

洪晃：你觉得女权主义是什么？

冯仑：通常理解，我过去看到的许多说法，比较强调女性在一切方面跟男性都要无差别，都要一样。

洪晃：女权其实就是平权，不是吗？中国是国家女权主义，就是在法律方面的平等，其实我们都有。你能当 CEO，我也能当 CEO，咱们就凭本事了，对吧？但是意识方面、文化方面是没转过来的。就是在文化、意识上，中国还是一个男权社会。

很多事情，比如说骂人，男的是可以说糙话，说各种粗口，都是没关系的，但是女的是绝对不可以爆粗口的，然后网上就会有各种各样教女人如何柔和地去讲话，说女人不得太直白，一定要学会怎么样，就是女人活得比较累。

冯仑：为什么我说我不是个女权主义者，这也是“规定动作”。在中国，一个男的天天说自己是女权主义者，好像也不合大家的期待。但是，我内心确实是认为，在权利平等上，其实应该是没有差异的。在文化、习俗、价值观和公共活动的角色扮演上，我觉得，男女还是有很大的不同。

洪晃：我觉得作为一个男性，尤其中国男性，在一个比较男权社会里头，是舒服的。但是作为一个女人来讲，她不一定是舒服的。

冯仑：受教育越多越不觉得自己舒服。

洪晃：对，因为她在很多层面上要伪装自己，她要把自己变成是一个弱者，才能被社会接受。她要学会怎么样的在一个男权社会里头扮演一个角色，不至于去刺激到别人。很多时候女人要去想很多这方面的事。

冯仑：我相信大部分受过一些教育的男性，到了文明社会，对法律上的权利平等，大家都不会排斥，但是习俗、文化、甚至一些陋俗带来的对女性的不尊重，甚至是一些对女性的粗暴，这个还是存在挺多的。所以男女权利的平等，在文化上头，还不能完全解决，还得走一段路。

洪晃：中国社会里头经常抱怨的所谓“女权主义”就是女人跟男人要钱、要房子、要车，这都是女权完全相反的。所以，其实中国男人如果说挣不来那么多钱的话，应该赶紧当女权主义者，因为他只要找到一个女权主义者，这个女的肯定不会去依赖他，也肯定不会去诉求任何这方面的经济条件。因为她觉得“我跟你是平等的，我何必赖着你”。

冯仑：你这个是非常有意思的观察。我觉得，在这个角度，可能会有越来越多的男人支持女权主义。

二、女人的青春比男人更值钱？

冯仑：这我不同意。

洪晃：我也不同意。你是不是觉得很委屈，你的青春怎么可以这么样就被人家判断了？

冯仑：很早以前，杂志时代，我特别爱看《知音》《女友》这些讲狗血故事的杂志。看到故事里吵架，比如，某一个女性跟恋人还是老公吵架，问人家要青春补偿费。我就想，那个男的青春就不是青春吗？

洪晃：就是啊。我觉得，说“女人的青春比男人更值钱”，还是一个在男权社会的概念，因为（在这个逻辑里）女人的青春是可以卖的。女性的最好的“销售期”，是青春时期，妙龄少女，对吧？然后一定要找一个好的夫婿，就像是房产在价格最高峰的时候。

冯仑：他们有一个段子，讲的是，华尔街上有一个美女，给一个投行的人写信，说，“我们俩在一起，你是很值当的。我貌美。”这个男的给她回了一封信，说，“我们俩来算个账。假如你是个资产的话，现在是你的峰值，然后你会慢慢贬值。我跟你结婚，我是亏本的。所以说我们俩做朋友是合适的，结婚是不合适的。”

洪晃：当人被物化了以后，是很悲催的一件事情。如果天天在那在计算着说，“我今年 18，估计怎么着也得值 200 万，我今年 19，我又成熟了一点，更好一点……”有这样的概念之后，弄得男的也特别揪心。我觉得，“女人的青春比男人更值钱”这句话应该改一个字，不是更值钱，而是更花钱，就差不多了。

冯仑：“女人的青春比男人更花钱”，这事没问题，非常赞成。

洪晃：前阵子，有一个女的在网上做直播什么的，后来给封了，叫 ayawawa。她的那一套理论，就是教女人怎么样去吃大款、喝大款、傍大款。说话要是什么样的声音，要注意哪些细节，要关注他哪些方面，怎么样关注他的生活，套路是怎么样的，特别的火。

然后在中国有很多人误解那个就是女权主义。有人告诉我，那个叫“田园女权主义”，我开始还不知道为什么叫“田园女权主义”。后来知道，中国的柴狗不是叫中华田园犬嘛，就是说，“变种”的，这么引申过来。所以田园女权主义，就是把“吃大款、傍大款，最后成为大款”当做她们的座右铭。

冯仑：所以，这个观点要不得。

洪晃：要不得，既毁了女人，也毁了男人。

三、第一次相亲应该由男方买单？

冯仑：没人规定这个事，但是也不应该规定。我不同意。

洪晃：我也不同意。

冯仑：在中国，这个东西是约定俗成。在国外读书的很多留学生，都是 AA 制，很习惯了。他们谈恋爱的时候，吃饭各买各单，然后出去搂搂抱抱，还都挺好，不影响彼此之间的交流。但是，在中国不一样，如果俩人谈恋爱，男生主动，至于买不买，至少得主动表示“我来买”。

洪晃：如果在跟一个女的约会的时候，这个女的永远拒绝你去买单，中国的男的会不会觉得很伤心？觉得这是对他的一种不尊重？

冯仑：我要是赶上这“好事”，我没有任何意见。在中国这样的男权社会，在生活这个层面上还有一个惯性，男生要买单。积极一点肯定比被动更能赢得尊重，赢得女孩好感。我们不能规定一定要男生来买单，但是在现实中如果你买单不积极，也找不着媳妇。

所以，的确不能够强化说要求男生先买单，关键还是要有一个彼此尊重，互相了解，能够交流的方式，买单也是一个交流方式。

四、女性在职场应该利用自己的性别优势？

冯仑：这个我赞成。我从管理的角度来说，男性在风险管控方面不敏感，另外，男权社会中，因为大男子主义，对于一些显示自己力量和征服的项目，男性特别愿意在外面扑腾。在风险防范，客户服务比较细腻等方面，女性确实有这个优势，另外，一般也不在外面扯很多不必要的是非和费用。

洪晃：你是非常正能量地理解。

冯仑：我是从管理角度。当然，要是从负面来说，比如说，利用女性的（身份）在职场上去获取。

洪晃：各种魅力啊，魅惑老板。

冯仑：比如找工作，化妆一下，然后搔首弄姿，魅惑面试官，这就是负面的说法了。

洪晃：对。我大学毕业后的第一个工作是在一个外企，给人家做咨询。当时我妈妈给我介绍了一个人艺的老演员，她的儿媳妇想上外企，然后就让我把这个儿媳妇招到我们那个公司了。我就带这个儿媳妇一块，去陪两个美国的红脖子杆，去各个煤矿兜售他们的设备。

我就发现有点不对劲，她平常头发盘得特别高，还挺端庄的。她头发里有一根梭子，然后一拿出来，（摆头），头发一散。这两美国佬，“哇，仙女下凡”，就懵了。后来她就开始跟这俩美国佬说，“你知道吗，其实这些煤炭公司都是靠我，因为我有魅力，所以我到哪个公司，你们就应该去哪个公司。”两个傻傻的“肯德基人”就信了，那我就坐冷板凳了。到最后她就嫁给了我当时的老板，一个哈佛大学的毕业生。

冯仑：这就是善于利用自己的优势。

洪晃：所以按道理来讲，我不应该站在同意的这一方，因为我见识过一次这样的小厉害。但是，她的做法，我可以理解。她没有别的资源。

五、男人和女人在思维模式上有本质区别？

冯仑：有区别，但什么叫本质区别？那我还是赞成有区别的。

洪晃：我也赞成。我看了一本书，说现在要是做脑电波测试的话，比如说做一个动作，实际上在你决定去做这个动作之前，脑电波的某一个部分已经亮了。也就是说不是你想去做这个你才做，而你作为一个动物的一种化学反应。在这样一种分泌和物质过程当中，男女是有决定性的区别的。

冯仑：这个是对的。你说的这个东西是先天的，我赞成。但是，在后天，其实跟社会、生活环境，传统，社会加给人的一些定义、角色有关。比如说，我们讨论男人女人话题的时候，好像男人跟女人的思维模式分别非常明显。

我们今天讨论的这些事，搁到男人堆里讨论，跟在女人堆里讨论，差别比较大。社会角色强化了这种差别。在管理上来说，男性更容易冒险、更好奇、更容易去扮演一个被人认为是强者的角色，做面子性的决策。

洪晃：你有没有干过一件事，是你现在回忆起来，认为是荷尔蒙决定的，而不是一个理智的管理思维决定的？

冯仑：我其实挺经常的。比如说我们做很多事，要表现得很牛的事，其实都是不理性的。举个例子，我做房地产做过三个挺特别的项目。一个到目前还没成功，赔了好几亿，一个亏了，还有一个略赚了一点。这几个事都超级难。虽然没挣到钱，但是仔细想，都挺牛逼，这就属于你说的，当时决策的时候（是荷尔蒙决定的）。

洪晃：你觉得这是男女的区别吗？

冯仑：我觉得可能女老板不会做。

洪晃：你是属于比较折腾的。

冯仑：比如，公司里有个合伙人是个女的，我估计我这事真弄不成了，她就都不干。但是没人制约，可不就胡思乱想。所以思维模式上差别很大。你去看，铤而走险的、破产的、爆仓的，大都是男的。

六、大男子主义是贬义的？

冯仑：这个当然是贬义的，现在。

洪晃：所以我要说你是大男子主义的话，你就觉得是批评你。那就说明社会还是进步了。

冯仑：其实并没有准确的定义或者具体说啥叫大男子主义。可能我们经常说的大男子主义是指在公共议题上公开歧视女性。其实从农业社会来，男权社会，男性的权力达到了极致。这样的话，一直到今天，等于有这样一个民族心理，还有一些文化心理没有改变，于是就会外化出来，比如说打老婆、爆粗口，背着老婆把家里财产给处理了。

洪晃：我听过无数这样的故事，就是老公让老婆签点什么东西，老婆想都不想就签了。然后你再问她为什么签，她就说“他是我老公”。她是你老公，你也得看看他让你签的是什么，读一遍啊。她就说“反正我觉得不签，我们俩就得吵架，那多不好，家里头就不和睦了”。我说，“那你为什么总是牺牲你的知情权，牺牲你的各种各样的权利，就能够让家里和睦？”她没想。

冯仑：也就是说女性的不自觉，或者独立意识不够强，会助长大男子主义。

洪晃：绝对的。我觉得真是要在文化中间让大男子主义稍微弱势，消灭掉的话，不是靠男的，是靠女的有自我意识。

冯仑：其实文明社会就是女性的受教育水平，男性的受教育水平同步都提高。所以，对“大男子主义”做贬义的理解还是对的，也就是要不能太大男子主义。

七、男性也可以成为女权主义者

冯仑：通过这个对话，我有一个小的改变。因为晃姐讲的女权主义，是从法律、制度安排等角度，如果说就强调平权，那我是赞成的。

洪晃：我跟你探讨，我觉得其实你是一个女权主义者，但是在大环境里头，可能作为一个老爷们，承认自己是个女权主义者的话，很多人都不知道你说的是什么。其实，你是同意平权的。所以，要想到，比如说要喝大酒干点小坏事的话，必须要有一个概念，如果女性没有同样的自由和思想的话，就没人给你干这小坏事。

冯仑：所以平权其实就是说都有对等的选择机会，也有选择的权利，而且自己承担选择后果。其实你今天讲的，我觉得特别准确，平权。我发现这没什么争议。（当然，有了平权之后，）女人还可以是女人。

洪晃：对，我还是可以穿裙子，下厨房完了之后，我还是可以该怎么着怎么着。

冯仑：原来就一说成了女权主义者，好像就要把女人变成男人。这个是误解。

洪晃：这是个误解。

冯仑：今天算是把这事澄清了。所以我就变成女权主义者了。

本文来自微信公众号：冯仑风马牛（ID：fengluntalk），对话嘉宾：冯仑、洪晃