日本导演竹内亮：我拍《好久不见，武汉》的理由

本文来自微信公众号：刺猬公社（ID：ciweigongshe），作者：语境，编辑：杨晶，题图来自：豆瓣

“我是武汉人。”“哪儿人？”

“我是武汉人。”“哪儿人？！”

在日本导演竹内亮拍摄的纪录片《好久不见，武汉》中，武汉的英语老师“脏辫熊”这样形容外国人在疫情前后对武汉态度和认知的变化。

想把外国人的反应写进脱口秀的“脏辫熊”

竹内亮是一位纪录片导演，7年前定居南京。很多人通过《我住在这里的理由》熟悉“亮叔”，这是一档旅行纪录片节目，每期会介绍住在中国的外国人或住在日本的中国人，节目已经持续更新了5年。

今年3月，竹内亮的纪录短片《南京抗疫现场》向国外观众展示了中国的抗疫实情，曾登上日本雅虎网站首页。

3个月后，他和团队又奔赴前线拍摄《好久不见，武汉》，记录了10个武汉人的故事。其中，有华南海鲜市场附近的日料店老板、雷神山医院的建筑工人、抗疫一线的医护人员、也有被治愈的患者和家人因疫情离世的人。

纪录片在6月26日发布后，不仅迅速跻身新浪微博视频社区和豆瓣热门电影榜首，还在中日两国都引发热议，目前全网络播放量超过2500万次。

竹内亮导演微博截图

7月3日，中国外交部发言人赵立坚这样评价《好久不见，武汉》：很多内容感人至深，之所以能够打动中日两国观众的心，关键在于它贴近公众，朴实无华，透着真善美。

就在同一天，刺猬公社（ID：ciweigongshe）也专访了竹内亮导演，他说他去武汉的目的就是“记录最真实的故事”。

记录真实，这是纪录片的魅力，也是竹内亮导演的初心。

好久不见，打破偏见

接通竹内亮导演的电话，他问出的第一句话是：“你在哪？那边疫情的情况怎么样？”

对疫情和武汉的关注，是竹内亮前往武汉拍摄纪录片的原因。关于武汉的情况众说纷纭，作为纪录片导演，竹内亮决定亲自去看看，用镜头将最真实客观的信息传递给大家。

最终没有使用的摄制组海报 

刺猬公社：您去武汉拍摄之前设想过武汉是什么状态吗？

竹内亮：真的不知道。虽然网络上有信息，但是有人说危险有人说安全，所以我们也判断不了。我个人觉得没有问题，但是周边不了解的人肯定会怕。

刺猬公社：纪录片中说有一部分员工反对您去武汉，随行的摄像师和编导没有跟家里人报备行程，大家当时的心情是怎样的？

竹内亮：这个策划，我和摄像师、编导都想去，所以我们很兴奋，其实是一个记录者的视角（心态）。

当时有几个员工反对，因为他们都是和自己的爷爷奶奶一起住，比较担心我们从武汉有携带病毒（回来）的风险，原本准备等我们回来自己住两个星期酒店（隔离）。等到他们看到我们的拍摄素材之后，也就放心了，因为我们（的记录）不可能撒谎。

刺猬公社：您在微博征集拍摄对象时，人数预计是4-5人，最后拍摄为什么选了10个人？分别出于怎样的考虑？

竹内亮：因为报名的人有一点太多了。对，舍不得。100多个人每一个人都有不同的故事，要选10个人都相当的困难。

我的标准是拍外国人也想看的主人公，当然也包括中国人。因为我们片子的目的就是把武汉的现状传达给全世界，所以外国人也想看（这一点）很重要。

刺猬公社：您怎么确定选中的故事就是外国人最想看的？

竹内亮：首先我特别明确的知道，疫情之前日本人对武汉完全不了解，没有听说过，所以日本人对武汉的了解只有4点：华南海鲜市场、雷神山、患者和医护人员。所以和这些主题相关的主人公一定要有。

刺猬公社：这些人都是主动报名吗？都是您的粉丝吗？

竹内亮：基本上是主动报名的，也有粉丝推荐的亲人或朋友。这一点非常的重要，是我们的片子能成功的最大理由。

我们跟每一个主人公只有一天或者半天的接触而已，正因为是粉丝信任我们，所以我们在武汉只呆了10天，才能在这么短的时间内让他们说出自己的心里话。换成其他外国导演或媒体可能很难做到。

刺猬公社：有没有让您特别遗憾没能拍到的主人公？

竹内亮：好像有......有了有了，特别遗憾的。他是一个一直在做核酸检测的工作人员。因为武汉全市有1000多万人要做核酸检测，他们在最一线，基本上不能回家，还有接触感染的风险。我做过核酸检测，知道这个工作真的很辛苦，所以我想介绍他们的现状，但是他的公司不允许拍摄。这个是唯一个特别遗憾的例子。

刺猬公社：《好久不见，武汉》10个故事的叙事结构在拍摄前有什么规划吗？

竹内亮：我们没有台本，什么都没有规划。唯一一个规划是，我们是按照拍摄的时间线来讲故事、来剪辑的。所以选择第一个人的时候很难，最后我们先去了华南海鲜市场，因为是疫情爆发的起点。我们一边拍一边考虑整个故事线，下一个要拍谁都经过特别慎重的考虑。

刺猬公社：您拍完之后最大的感受是什么？

竹内亮：最大的感受是我想再去武汉。我以前去过几次武汉，但是都没有这次的感触，对这个城市有感情，对武汉人有感情，对武汉的美食也有感情。我重新认识了武汉的“过早”和“夜宵”文化，也特别喜欢吃热干面，我们回到南京之后点过两次外卖，都不是那个味道。

刺猬公社：为什么说这一次跟之前的感受特别不一样？

竹内亮：肯定和疫情有关系。因为现在这个时间去武汉的外地人很少。黄鹤楼应该是武汉最大的观光点，我们去的时候几乎没有游客，所以感觉武汉人分给外地人的热情就更多。

然后一些风景也是一样的，经过那样的困难，现在慢慢开始恢复正常了，自然而然会不一样。你现在去武汉的话，肯定也是跟我一样的感受。

《好久不见，武汉》中的黄鹤楼

追求“真实”的纪录片导演

虽然纪实性就是纪录片的特质，但竹内亮觉得，相比较于中国纪录片对美感的追求，日本纪录片更追求真实。

竹内亮和武汉市民们在武汉街头  

刺猬公社：您和纪录片中日料老板聊天的时候，他有句话说“不倒闭，能活下去就够了”，想知道您这些年拍纪录片过程当中有过这样的阶段吗？

竹内亮：确实，拍纪录片赚不到钱，《好久不见，武汉》也完全是自费的，没有人投资，没有赞助商，点击量达到了几千万，但是没有收入，所以真的是亏本的状态。

刺猬公社：所以您才在片中说自己“每天考虑怎么赚钱”是吗？

竹内亮：对，因为我也要养员工。但是这次的武汉纪录片是我想拍的东西，虽然它是一个花钱的项目。

刺猬公社：疫情对您的“赚钱计划”有多大的影响？

竹内亮：当然有影响，原本有很多商业项目都取消了。但是《南京抗疫现场》火了之后，带来很多新的项目，现在又有好多公司找我们谈宣传片、广告方面的合作，所以今年的收入还可以。虽然没有那么多，但是在很多公司面临资金问题的情况下，我们算是幸运。

刺猬公社：《好久不见，武汉》发布后，有粉丝留言说“感觉你的人生马上要到一个高潮了”，这部纪录片和《南京抗疫现场》对您的影响有什么不一样吗？

竹内亮：没有《南京抗疫现场》的话，肯定没有这次的《好久不见，武汉》，比如能顺利征集拍摄对象，所以影响力还是挺重要的。

因为《南京抗疫现场》就像简单的Vlog，《好久不见，武汉》相当于完整的纪录片，质量比较高。（对于）《南京抗疫》，他们（合作方）看中的是我的影响力。《好久不见》，他们看中的还有我们的质量（制作能力），所以找我们谈合作的公司更多了。

刺猬公社：现在国内有一个综艺节目纪录片化的趋势，您有这样的感受吗？

竹内亮：对，你说的对。但很多节目其实不是纪录片，它有很多安排，只是表面上像纪录片而已。我觉得也蛮有意思，但我自己喜欢拍真实的故事，不用旁白说太漂亮的话，越接地气、越接近我们自己的生活越真实。日本人也比较喜欢看真实的东西。

刺猬公社：您觉得日本的纪录片和中国的纪录片最大的不同的点是什么？

竹内亮：中国的纪录片是追求好看漂亮的镜头，日本的特点是追求真实，这两个点是有矛盾的。如果追求美好漂亮的话，很难做真实的东西，因为一定要摆拍。如果要追求真实的话，肯定拍不了好看漂亮的镜头，因为人是不能控制的。

我没有批评某一个方面（的意思），没有说好坏。我觉得中国的纪录片特别好看，画面构图很讲究，我拍不了那么好看的，比如说《舌尖上的中国》。我也很喜欢贾樟柯，他拍的纪录片很真实。虽然他的电影节奏很慢，特别慢，但是我很喜欢那样的感觉。

刺猬公社：您接下来有哪些纪录片的拍摄计划？

竹内亮：我想拍“后疫情时代”的社会，但还没有具体的规划，可能会去拍疫情后的日本社会。

还有想拍长江，这个是去武汉之后有的想法。因为我10年前参加了一个NHK（日本广播协会）节目的拍摄，就是那个时候决定了我要来到中国做节目。可以说，我现在做的工作就是10年前拍长江的时候决定的，是人生的一个转折点。

刺猬公社：那个节目的主题是什么？为什么“拍长江”会成为您人生的转折点？

竹内亮：是关于住在长江边的人的文化生活，会通过一条河（江）介绍的中国整个社会环境。从源头青藏高原开始到上海，长江沿岸不同地区的生活都可以看到。

当时我在中国拍摄的时候，很多人跟我说，你是日本人吗？山口百惠怎么样？高仓健现在好吗？我觉得2010年网络这么发达的时代，为什么大家还会问这样的问题？他们根本不知道现在的日本，所以我很受打击，想把现在的日本文化传达给中国人，然后才有了《我住》这样的节目。

刺猬公社：为什么10年后还想拍长江？

竹内亮：10年前我拍的长江是表面的长江，虽然评价很高，但是我自己不太满意。而且10年前我不太会说中文，对长江、对中国文化也不够了解，现在的话可以拍得更深入。这是一个冲动，我特别好奇，可能很多人也会挺好奇的。

《好久不见，武汉》中的武汉长江大桥

日本导演与中国文化的碰撞

竹内亮可以算得上是一位“中国通”，他经常会用刚学到的网络流行语在微博和中国网友互动。

前些天，他在一条微博中提到，部分外国人对武汉的偏见会让他想起日本福岛县。很多人对日本福岛县的印象，还停留在10年前的311核辐射事件。竹内亮曾经在《我住在这里的理由》中，通过拍摄住在福岛的东北人，来展示当地的真实状况。

但这个类比遭遇了一些网友的强烈谴责，他们认为爆发疫情的武汉和经历核辐射的福岛没有可比性，而更多的人则呼呼不要用最大的恶意揣度别人的善意。

竹内亮团队在武汉拍摄

刺猬公社：您将武汉和福岛类比的观点引起了一些争议，您怎么看待这种声音？

竹内亮：我觉得有些网友断章取义，因为我的意思只是举个例子而已，但是他们会说你是为了洗白福岛去拍。他们不懂，所以就不理他们就行了。

刺猬公社：对于类似的情况您都会选择直接忽视吗？

竹内亮：对。这些键盘侠哪个国家都有，日本也有。《好久不见，武汉》在日本有很多人看了，也有一些带有恶意的评论，比如说竹内亮这个人是收了钱帮中国政府宣传他们的文化而已，全是假的。我们做网络节目5年，已经习惯了，不理他就行了，越理越麻烦。

刺猬公社：这种态度算是日本文化的一个体现吗？

竹内亮：不是吧？这是我个人的性格，不想浪费自己的时间。如果非得要说中日文化的差别的话，有可能日本人比中国人更在乎这些网友的评论，因为日本民族特别在乎别人怎么看自己。

刺猬公社：因为中国和日本的历史关系比较特殊，特别是您居住在南京，您在现实生活有遇到过不友好的对待吗？

竹内亮：没有，一次都没有。南京人对我们特别友好，特别包容，这个不是客套话，是真心话。

刺猬公社：您对南京的感情是怎样的？

竹内亮：因为这么多年一直在南京生活，同事、朋友都在南京，孩子的朋友也是，已经有感情了，就是习惯了这个城市。现在我比较出名了，经常到哪里都能被认出来。

我最大的感动是最近（6月）参加南京创新周活动，获得了“金陵友谊奖”。这个很荣幸，真的是被南京人认可的感觉。

刺猬公社：前段时间有媒体指责部分外国网红通过拍摄“爱中国”的短视频吸粉走红，您有没有受到过类似的质疑？

竹内亮：我没有说过什么，去特别强烈地夸中国，所以没有受到过这些信息干扰。我是纪录片导演，一定要客观，不能盲目地夸中国，可能中国也有不好的地方。

刺猬公社：国内今年掀起了直播带货的风潮，您最近也开始在微博直播带货，还顺利吗？

竹内亮：一般般，点击量很高，但是卖的数量不多，可能是我的口才不够（笑）。我不知道为什么卖的不多，是产品的魅力不够，还是我的魅力不够？

刺猬公社：为什么会开始做这种尝试？

竹内亮：因为公司要赚钱，我们稍微有点影响力，就这么简单。而且这个蛮有意思的。我很喜欢直播这个形式，就是跟网友们直接沟通交流。带货的话，我其实没有太多的兴趣。

刺猬公社：您觉得在直播短视频流行的时代，会不会很难保持对纪录片的热情？

竹内亮：直播是一个很好玩的形式，纪录片是创作作品，对我来说是不一样的。但是我也觉得纪录片有意思，很单纯的想法，可以体验不同的人的人生，所以会一直有热情。

（文中图片均来自公众号“和之梦”）